женская стерлизация

[My_New_Dream]

Много сказано про право распоряжаться собственным телом в отношении абортов (которые, к счастью, пока не запрещают). Недавно читала о методах контрацепции и конкретно о женской стерилизации и узнала, что там не так все просто и легко: что по закону ее можно проводить или после 35, или при наличии 2 детей, если нет медицинских показаний. Пруф
Показания - естественно, тяжелые хронические болезни типа туберкулеза, пороков сердца, рака, сильных нарушений психики и т. д. То есть получается, если относительно здоровая тян дееспособного возраста примет осознанное решение не заводить детей - фиг вам, называется? Что думаете по этому поводу, сообщницы?

Вопрос: Ограничение женской стерилизации:

1. Норма		22	(15.38%)
2. Не норма		115	(80.42%)
3. Свой ответ		6	(4.2%)
Всего:		143

@темы: Тело

Comments

[Томас.Уэйн]

имхо это селфхарм, так что желательна консультация со специалистами, как и перед пластическими операциями

[Уточка Канешна]

не может это быть как нормой так и не-нормой.
слишком уж от психологии зависит желание или не желание иметь детей.
тут скорее подход как со сменой пола должен быть- долгие беседы, чтобы понять правильност/неправильность решения.
как по мне и при желании родить-тоже должны быть такие беседы. а то получается у нас детские роды в 20-25 лет.

Согласна с Уточка Канешна.

[катацуморидако]

Конечно, это не норма. Мне вообще странно подумать, что кто-то может считать иначе. Если женщина твёрдо решила, что не хочет детей, ей должно быть предоставлено право стерилизации. Всё иное - эксплуатация государством для произведения необходимого ему количества человекоединиц.

Но раз уж вы стали говорить о репродуктивных правах, подумайте ещё и о праве иметь детей, праве на усыновление/удочерение, праве на грудное вскармливание. У нас есть дискриминация родитель_ниц (особенно кормящих грудью), отказ им в медицинской помощи и социальном обеспечении, социальное давление. Об этом на Check your privilege были хорошие статьи, почитайте.

Томас, селфхарм - метод психологической защиты, приносящий временное облегчение во время сильнейшего психологического кризиса. Никакие операции не должны рассматриваться как селфхарм, так как причины у них иные. Не смешивайте понятия, пожалуйста.

[Анонимная амазонка]

Думаю, это должно регулироваться, как и в случае с транслюдьми.

[катацуморидако]

С другой стороны, если стерилизация будет доступна, то многие женщины так или иначе будут вынуждены её делать - чтобы избежать трудностей при приёме на работу (ведь в декрет тебе уже не надо), например. И могу представить, что к ней будут принуждать женщин, вовлечённых в проституцию и порно-индустрию. Так что ещё непонятно, что лучше. Я лично за доступные и безопасные аборты, за сексуальное образование.

[Sonntam]

катацуморидако, если работодатели будут в той позиции, чтобы могли требовать стерилизацию, то проблемы у нас совершенно уже другие будут. )

[Томас.Уэйн]

катацуморидако, причинять вред своему телу по психологическим причинам - это селфхарм.
если честно, я не вижу большой разницы между желанием отрезать себе руку или вырезать матку.
стерилизация, как контрацепция сравнима с тем, чтобы отрезать себе грудь из страха заболеть раком груди.
поскольку причина сокрыта скорее в голове, а не в органе, человеку следует провериться, что именно мотивирует его на такой шаг, поскольку стерилизация, как и отрезание руки - необратима.

[Томас.Уэйн]

я знаю, что где-то в штатах женщинам без дохода и с нарк. зависимосьтью платят за стериизацию. тоесть не процедура бесплатна, а им еще и приплачивают.

[Вязанный плющ АкА Плюшевый вяз]

Просто добавлю, что правила общие и для женской и для мужской стерилизации.

По сабжу: Весьма сложный вопрос, потому что женская стерилизация - это полноценная операция и необратима она в 100% случаев. Поэтому считаю что как минимум возрастные ограничения (не 35 лет, конечно, но) и общение с психологом необходимы.

Из личного опыта: когда мне было 23 года я серьезно и уверенно хотела пойти на подобное. Сейчас мне почти 25 и чета я думаю, что детей по прежнему не хочу, но возможности их иметь лишаться тоже не хочу.

но вообще, для сложившейся гетеросексуальной пары, которая не хочет (больше) иметь детей, мужская стерилизация - лучшее решение.

[катацуморидако]

Томас, видимо, на аборты вы схожих взглядов придерживаетесь? Не могу выразить, как меня поражает ваша бесстыдная критика чужого решения ограничить своё тело в возможности забеременеть. Могу также предположить, что вы обладаете нулевыми знаниями о самой операции, если позволяете себе так выражаться.
Sonntam, они сейчас уже в той позиции, чтобы многое и многое требовать от женщин. А требовать напрямую им и не нужно будет - какая работница удобнее, ту и возьмут.

[Sonntam]

Томас, если человек точно знает, что не хочет иметь детей и не будет иметь детей, то почему опция себя стерилизировать хуже контрацепции?

Желание ведь не в том, чтобы себе сделать больно, а чтобы облегчить себе жизнь.

[Sonntam]

катацуморидако,

они сейчас уже в той позиции, чтобы многое и многое требовать от женщин. А требовать напрямую им и не нужно будет - какая работница удобнее, ту и возьмут.

Имхо, это все ещё нереалистично. В частности потому что это невыгодно государству, а уж о обществе, которое до сих пор относится к стерилизиации "фуфуфу, кошмар, как вы могли до этого додуматься" вообще говорить нечего.

[катацуморидако]

Sonntam, я лично думаю так - человек никому не вредит? Никому. Так что это не наше дело - судить о её решениях.
Угроза изнасилования является для многих женщин вполне себе реальным шансом забеременеть.
Контрацепция не даёт 100% защиты. Я бы лично не стала париться со стерилизацией, но я легко могу представить, что кто-то думает иначе.

[Анонимная амазонка]

я лично думаю так - человек никому не вредит? Никому. Так что это не наше дело - судить о её решениях.

в случае с суицидом человек тоже никому не вредит (если не совершает его с помощью другого человека, например, бросается под чью-нибудь машину)

[Томас.Уэйн]

катацуморидако, видимо, на аборты вы схожих взглядов придерживаетесь? Не могу выразить, как меня поражает ваша бесстыдная критика чужого решения ограничить своё тело в возможности забеременеть. Могу также предположить, что вы обладаете нулевыми знаниями о самой операции, если позволяете себе так выражаться.

я сознательно решила не пользоваться рукой. я ее отрезаю. такая же логика.
не хочешь иметь детей - не имей, зачем стерилизоваться то?

1. операция необратима
2. месячные остаются
3. ЗППП все равно можно хапануть
4. куча противопоказаний и рисков

Если женщина боится забеременеть или одна мысль об этом внушает ей дикое отвращение, более щадящим вариантом будет пройти психотерапию и восстановить здоровые отношения со своим телом.
Точно так же я считаю, что в большинстве случаев не оправдывают себя пластические операции.

А как насчет гименопластики и лабиопластики? Тоже поддерживаете?

ограничить своё тело в возможности забеременеть
для этого существуют более щадящие методы контарцепции.
аборты - хорошо
суррогатное материнство - плохо
доплата за стерилизацию - плохо

Дать женщине вохможность понять, что ей движет в желании изменить свое тело - хорошо
Если мотивы патологичны - человек нуждается в помощи.



Sonntam, Желание ведь не в том, чтобы себе сделать больно, а чтобы облегчить себе жизнь.
Как и селфхарм. Боль приносит облегчение и делает жизнь получше.

[Томас.Уэйн]

катацуморидако, человек никому не вредит? Никому. Так что это не наше дело - судить о её решениях.
человек способен причинять себе вред неосознанно, не понимая, что есть проблема.
выход - дать ему возможность разобраться в себе и получить информацию.

чтобы он понял - ей тупо удобно сделать стерилизацию или у нее проблемы

[Вязанный плющ АкА Плюшевый вяз]

катацуморидако,

Угроза изнасилования является для многих женщин вполне себе реальным шансом забеременеть.

Оо так давайте психологи и хирурги будут прикладывать больше сил на работу со склонными к насилию особями!

[Томас.Уэйн]

Угроза изнасилования является для многих женщин вполне себе реальным шансом забеременеть.

класс, вы предлагаете стерилизовать женщин, чтобы они избежали беременностей от насильников??!

в таком случае лучше вырезать насильникам коленные чашечки - бегать будет от них легче

[катацуморидако]

Анонимная амазонка, конечно, именно поэтому мы не вправе осуждать человека, покончившего жизнь самоубийством, но всё же нужно сделать всё, чтобы предоставить ей помощь, прежде чем она это совершит.
Мне кажется, я знаю, почему вы сказали о самоубийстве. Человек не идёт на самоубийство просто так, к этому приводят негативные явления, созданные и поддерживаемые обществом. Групповое давление, потеря работы, материальная зависимость, партнёрское насилие и так далее. Поэтому, когда мы говорим о самоубийстве, нужно думать о его причинах. Можно поговорить о причинах стерилизации тоже - например, о недостаточном сексуальном просвещении (в частности, по поводу контрацептивов), отсутствие сексуального образования (особенно, касающегося сексуального насилия) в школах и образовательных учреждениях, осуждении абортов. Но неправильно осуждать женщину, которая хочет обезопасить себя и лишиться способности быть беременной. Если вы, конечно, не думаете, что при этой операции вырезают матку, как выразился человек выше.
В любом случае, мы не можем хорошо судить о ситуации, пока не услышим мнения женщин, которые хотят быть стерилизованными или которые уже прошли через эту процедуру, пока мы не знаем их историй. А их мы здесь не услышим, потому что в этой дискуссии поддерживается атмосфера осуждения.

[Томас.Уэйн]

катацуморидако, Какое осуждение -_-
Я раньше бы не отказалась от стерилизации, а теперь понимаю, что лучше буду с полным комплектом того, что есть, если у меня есть что-то, чем я не хочу пользоваться - это не обязательно удалять.

[Анонимная амазонка]

катацуморидако, так почему бы сперва девушкам, желающим пойти на стерилизацию, пройти через психолога/психиатра, а только потом идти на стерилизацию? Если это осознанное решение, а не эмоции под влиянием страха и других факторов, то проблем быть не должно.

[катацуморидако]

Томас, Мне кажется, вы абсолютно неспособны к чтению сейчас. Я говорю о доступе к репродуктивным правам, о способности женщины распоряжаться СВОИМ СОБСТВЕННЫМ телом. Я не предлагаю никого стерилизовать, кто я такая, чтобы решать за них? Успокойтесь уже, вы так эмоционально это представляете.
Вырезать насильникам коленные чашечки, конечно, яркая идея, как вы предлагаете определять насильников? Вы в курсе, что насильники - не только плохие дядьки в тёмных переулках, какими их для вас рисует телевизор, а зачастую отцы, братья, партнёры, мужья, учителя, коллеги, начальники? У насильников, к вашему сведению, на лбу не написано. Насилие совершают даже маленькие мальчики. femunity.livejournal.com/39940.html
www.youtube.com/watch?v=MseEL9xDftQ
Просто погуглите "оказался насильником".

[Вязанный плющ АкА Плюшевый вяз]

Томас,

Если женщина боится забеременеть или одна мысль об этом внушает ей дикое отвращение, более щадящим вариантом будет пройти психотерапию и восстановить здоровые отношения со своим телом.

а вы, извините, кто, чтобы диагностировать нездоровые отношения с телом и отправлять к психотерапевту?

[Томас.Уэйн]

Вязанный плющ АкА Плюшевый вяз, Если у человечицы все ок, у нее не будет бомбить. Страх, ненависть и отвращение - это защитные механизмы.

Лол, а надо быть психотерапевтом, чтобы знать о том, что если человечица ненавидит свое тело - ей нужно к специалисту?)

[катацуморидако]

Анонимная амазонка, конечно, психолог это вариант, но странно рассчитывать, что это будет работать так, как задумано, - в нашей-то патриархальной стране.
Томас,

Я раньше бы не отказалась от стерилизации, а теперь понимаю, что лучше буду с полным комплектом того, что есть, если у меня есть что-то, чем я не хочу пользоваться - это не обязательно удалять.

и я уважаю ваше право не подвергаться этой операции, но всё же считаю что тот факт, что вы изменили своё решение, не означает, что все женщины должны его со временем поменять.
Если вы ещё не загуглили - это перевязка маточных труб, а не удаление матки. Хотя после обращения операции возможность забеременеть действительно очень низкая.

[Томас.Уэйн]

катацуморидако, Успокойтесь уже, вы так эмоционально это представляете
больше газлайтинга! больше!))

Вырезать насильникам коленные чашечки, конечно, яркая идея, как вы предлагаете определять насильников? Вы в курсе, что насильники - не только плохие дядьки в тёмных переулках, какими их для вас рисует телевизор, а зачастую отцы, братья, партнёры, мужья, учителя, коллеги, начальники?

Каждая феминистка знает, как определить насильника. Это гетеросексуальный цисгендерный носитель ХУ. Им всем нужно вырезать коленные чашечки и отправить на рудники.

Простите, я не могу серьезно)))

[Вязанный плющ АкА Плюшевый вяз]

Томас, я вот и говорю, каким образом вы отвращение к телу диагностировали? боится забеременеть = отвращение к телу?

Страх, ненависть и отвращение - это защитные механизмы.

да. при чем тут это?

[Томас.Уэйн]

катацуморидако, перевязка труб - полостная операция. если есть возможность не делать полостную операцию - ее лучше не делать.
нет, мне правда это напоминает "превентивные меры от изнасилований" из серии не ходить в темноте в юбке.

[катацуморидако]

Мне кажется, Томас просится в бан.