волонтеры вечности
Много сказано про право распоряжаться собственным телом в отношении абортов (которые, к счастью, пока не запрещают). Недавно читала о методах контрацепции и конкретно о женской стерилизации и узнала, что там не так все просто и легко: что по закону ее можно проводить или после 35, или при наличии 2 детей, если нет медицинских показаний. Пруф
Показания - естественно, тяжелые хронические болезни типа туберкулеза, пороков сердца, рака, сильных нарушений психики и т. д. То есть получается, если относительно здоровая тян дееспособного возраста примет осознанное решение не заводить детей - фиг вам, называется? Что думаете по этому поводу, сообщницы?
Показания - естественно, тяжелые хронические болезни типа туберкулеза, пороков сердца, рака, сильных нарушений психики и т. д. То есть получается, если относительно здоровая тян дееспособного возраста примет осознанное решение не заводить детей - фиг вам, называется? Что думаете по этому поводу, сообщницы?
Вопрос: Ограничение женской стерилизации:
| 1. Норма | 22 | (15.38%) | |
| 2. Не норма | 115 | (80.42%) | |
| 3. Свой ответ | 6 | (4.2%) | |
| Всего: | 143 | ||
-
-
19.01.2015 в 18:52для этого и нужна консультация специалиста. чтобы понять
если это страх беременности до готовности резать кишочки - это можно исправить
если это действительно осознаный выбор, а не паническое бегство - можно перевязывать
-
-
19.01.2015 в 18:53у меня реальный риск кариеса - пойду удалю себе все зубы
-
-
19.01.2015 в 18:54ничего не выйдет, увы.
успокойтесь, пожалуйста) я нигде не писала что я ПРОТИВ стерилизации а за то, что женщина должна иметь возможность получить информацию.
-
-
19.01.2015 в 18:57-
-
19.01.2015 в 18:59это был сарказм в стиле КНН, но если кому-то показалось резковатым - прошу пардону((
-
-
19.01.2015 в 19:02Сколько раз мне ещё нужно повторить, что речь не идёт об удалении органа? Все жизненные функции сохраняются. Ваши примеры говорят о том, что вы всё ещё не загуглили. Вот другой пример: "Кариес? Я точно знаю, что не хочу его иметь. Я могу провести операцию, после которой у меня никогда не появится кариес, и мне не нужно удалять зубы. Почему бы мне этого не сделать? Правда, возможно, если я всё же захочу иметь кариес, я некогда не смогу его иметь..."
-
-
19.01.2015 в 19:05Приведение органа в состояние дисфункции без возможности восстановления.
-
-
19.01.2015 в 19:05-
-
19.01.2015 в 19:07-
-
19.01.2015 в 19:10Есть естественно. Набирать вес - естественно. Ушивать желудок - неестественно.
Тут тот же принцип. Панический страх беременности, как и страх поправиться можно убрать психотерапией. И это не значит, что избавившись от страха человек бросится толстеть или беременеть. он будет равнодушен. спокоен, удовлетворен.
Именно для этого перед стерилизацией я бы рекомендовала консультации. Чтобы определить, нужна ли человеку помощь.
-
-
19.01.2015 в 19:11-
-
19.01.2015 в 19:13-
-
19.01.2015 в 19:17Не "естественно" а - дополнительная нагрузка на организм, которой можно избежать, которая должна быть ВЫБОРОМ, как и риск, которому человек себя подвергает, а не результатом страха.
-
-
19.01.2015 в 19:25-
-
19.01.2015 в 19:26-
-
19.01.2015 в 19:30Панический страх - это другое. Панический страх и сопряженные с ним страдания свидетельствуют о том, что что-то не так, как и другие мощные эмоциональные реакции.
-
-
20.01.2015 в 00:34Вы же сами и выдумали этот "панический страх"
-
-
20.01.2015 в 00:35Дело в том, что ограничений должно быть меньше, разумеется, осуждения не должно быть вообще (в идеальном мире), но... но слишком легко перепутать осознанное нежелание забеременеть с порывом. Да, остается возможность удочерения и усыновления, но для многих это тоже проблемный момент. Тем более что у нас в стране иногда кажется, что легче родить, чем взять ребенка из детского дома.
Если по теме. Возьмем девушку 18-21 года (которая уже законодательно считается взрослой) у нее ряд причин, которые диктуются в том числе острыми эмоциональными переживаниями, а жизненного опыта еще слишком мало, чтобы отнестись к вопросу с долей критицизма. Я понимаю, что это звучит, как эйджизм, но у меня была подруга, которая после расставания с первой влюбленностью говорила, что не хочет детей ни от кого, кроме того самого объекта, и будет вечно хранить верность. Это конечно ее право, но спустя три года она полюбила вновь. Не берусь судить, пожалела бы она будь у нее возможность сделать что-то на фоне опрометчивого решения или нет. Но все равно, в юношестве вещи воспринимаются ярче и острее. Опыт еще новый, можно броситься с обрыва головой вперед.
Это я к тому, что возможность должна быть и без всего набора показаний, но не должно иметь форму: решила, записалась на сегодня, сделала. Как минимум, я не знаю, месяц на подумать,
как с регистрацией брака. Ну и должна вестись просветительская работа начиная со школы (в идеальном мире).-
-
20.01.2015 в 02:12Можно запросто пойти в тату-салон и зафигачить себе татуировку на всю рожу, с которой очень много куда работать не возьмут, например, но никто не говорит о том, что нужно запрещать девушкам делать татуировку на всю рожу или хотя бы заставлять месяц подумать. Ограничивать себе карьерные возможности женщине позволено. А вот управление своей репродуктивной способностью ей доверять ни в коем случае нельзя!
И, видимо, за аксиому принимается, что стоит разрешить женщинам стерилизацию, как они помчатся толпой. Хотя делать татуировки во всю рожу желающих почему-то немного.
-
-
20.01.2015 в 02:19в любом нормальном салоне вы итак будете минимум полгода ждать приёма, чтобы сделать тату, и на каждом нормальном сайте тату студии вам тысячу раз подчеркнут, что вы должны обдумать свой выбор и поступок. ну и не забываем, что тату плохо, но всё же можно удалить.
-
-
20.01.2015 в 02:22Есть рабочий орган, его можно не трогать и не пользоваться им, но и лишать его функциональности.
Стерелизация как контрацепция, имхо, очень сомнительный метод, и находится между силиконовыми имплантами в грудь и советами относительно того, как "беречься" от изнасилования.
Я считаю, что "беречься" - не работает, а пластические операции без мед. показаний имеют один корень с модификациями тела, которым женщин подвергали тысячи лет. Я думаю, вы догадываетесь, какими.
-
-
20.01.2015 в 04:00Но, если вы настаиваете.
Как верно заметили, моментально татуировки, особенно большой и сложной не сделают. А еще тату-мастер может отказаться, а еще очень подробно расскажет о возможных последствиях, болезненности и социальных факторах. Но, помимо этого, мне кажется, что тут проблема другой категории: закостенелое отношение и повальный лукизм в обществе, где внешний вид зачастую важнее того, насколько хорошо специалистка справляется со своей работой, но это все же тема для другого обсуждения.
Но, если уж переводить темы с одного на другое, то почему заставляют целый месяц (как минимум) ждать до регистрации брака? А ведь его можно расторгнуть при желании и вступить в повторный или оставаться холостячкой всю оставшуюся жизнь. Почему же ограничиваются права и не разрешается жениться сразу же, как пишешь заявление? Это тоже ограничение прав и свободы распоряжаться собственной жизнью.
-
-
20.01.2015 в 04:02Но, если вы настаиваете.
Как верно заметили, моментально татуировки, особенно большой и сложной не сделают. А еще тату-мастер может отказаться, а еще очень подробно расскажет о возможных последствиях, болезненности и социальных факторах. Но, помимо этого, мне кажется, что тут проблема другой категории: закостенелое отношение и повальный лукизм в обществе, где внешний вид зачастую важнее того, насколько хорошо специалистка справляется со своей работой, но это все же тема для другого обсуждения.
Но, если уж переводить темы с одного на другое, то почему заставляют целый месяц (как минимум) ждать до регистрации брака? А ведь его можно расторгнуть при желании и вступить в повторный или оставаться холостячкой всю оставшуюся жизнь. Почему же ограничиваются права и не разрешается жениться сразу же, как пишешь заявление? Это тоже ограничение прав и свободы распоряжаться собственной жизнью.
-
-
20.01.2015 в 09:25Однако согласна с Томас в необходимости серьезного предварительного консалтинга - не играющего роль комиссии, а просто просвещающего и работающего с восприятием себя в самом общем смысле. Потому что интуитивно в условиях современной реальности эта операция реально очень сильно отдает селфхармом, и я уверена, что немалая доля женщин, которые хотели бы ее сделать, делают именно тот самый нездоровый выбор. Когда мужчины, которые не хотят детей, будут стерилизоваться - тогда можно будет говорить об осознанном выборе. А если женщина способна сделать тот самый рациональный выбор себя стерилизовать, то она в той же мере способна сделать выбор не спать с мужиком, который в случае залета выкинет ее на улицу. Иначе это не свободный выбор, а старый добрый п*ец.
-
-
20.01.2015 в 12:40-
-
20.01.2015 в 13:29в любом нормальном салоне вы итак будете минимум полгода ждать приёма, чтобы сделать тату, и на каждом нормальном сайте тату студии вам тысячу раз подчеркнут, что вы должны обдумать свой выбор и поступок.
Это уже другой вопрос. Но никакого закона, запрещающего салону изукрасить клиента в день обращения, нет.
Kalimmi S
Но, помимо этого, мне кажется, что тут проблема другой категории: закостенелое отношение и повальный лукизм в обществе, где внешний вид зачастую важнее того, насколько хорошо специалистка справляется со своей работой, но это все же тема для другого обсуждения.
Бесспорно. Тем более что у парня с разукрашенной физиономией проблем будет не сильно меньше. Татуировка была приведена только в качестве примера действия, которое может существенно осложнить человеку жизнь, но, тем не менее, законодательно никак не регулируется.
Но, если уж переводить темы с одного на другое, то почему заставляют целый месяц (как минимум) ждать до регистрации брака?
Целый месяц ждать регистрации брака заставляют отнюдь не из-за трепетной заботы о благополучии граждан, а чтобы не загружать госучреждения лишней работой из-за экзальтированных личностей, которые возжелают жениться и разводиться по три раза на дню. А также, подозреваю, для осложнения деятельности разного рода махинаторов. Так что этот пример как раз не очень в тему.
Томас
Деторождение - просто одна из функций, как выделение слюны или рабочая кисть.
Есть рабочий орган, его можно не трогать и не пользоваться им, но и лишать его функциональности.
А можно и лишить. Почему это должен решать кто-то другой?
Сравнение с рукой и ногой, кстати, некорректны: человек, решивший по прихоти отпилить себе руку или ногу, в результате становится, извините, инвалидом. Его возможности по сравнению с другими людьми будут существенно ограничены во многих сферах, а не в какой-то одной. Он будет часто нуждаться в помощи других людей или зависеть от функционирования промышленности, производящей протезы и прочие вспомогательные устройства, и собственной платежеспособности для их приобретения, или же от социальных выплат, т. е. в конечном итоге опять-таки создавать нагрузку но общество. Поэтому ограничение возможности отпилить себе руки или ноги несет в себе не только заботу о гражданине со странными фантазиями, но и стремление оградить общество от необоснованных затрат.
В то время как женщина, не могущая иметь детей, никакой нагрузки на окружающих не создает.
Стерелизация как контрацепция, имхо, очень сомнительный метод, и находится между силиконовыми имплантами в грудь и советами относительно того, как "беречься" от изнасилования.
Я считаю, что "беречься" - не работает, а пластические операции без мед. показаний имеют один корень с модификациями тела, которым женщин подвергали тысячи лет. Я думаю, вы догадываетесь, какими.
Следует ли это понимать как то, что стоит запретить женщинам пластические операции или по крайней мере существенно осложнить возможность их делать?
-
-
20.01.2015 в 13:35Решает ЖЕНЩИНА. Которая имеет право на информацию и на предварительную диагностику.
Следует ли это понимать как то, что стоит запретить женщинам пластические операции или по крайней мере существенно осложнить возможность их делать?
У вас все только через запреты идет?
Хотя да, гименопластику я бы запретила.
И тем не менее в треде не шло речи о ЗАПРЕТЕ стер.
О консультации, дабы избежать неприятных последствий поспешного решений.
Пластика тела должна быть
1. по мед. показаниям
2. если желание не вызвано проблемами в голове
себе руку или ногу, в результате становится, извините, инвалидом
а если не становится? пусть делает?
риали? если селфхарм не делает человека увечным - пусть режется всласть? в то время, когда можно избавить его от этого?
В то время как женщина, не могущая иметь детей, никакой нагрузки на окружающих не создает.
Что-то мне не нравится, как вы говорите о том, что "люди с инвалидностью" создают нагрузку для окружающих.
Мне казалось, ее преступники создают.
-
-
20.01.2015 в 13:52Решает ЖЕНЩИНА. Которая имеет право на информацию и на предварительную диагностику.
Разве кто-то говорил об ограничении прав на информацию и предварительную диагностику?
Вообще-то в норме никакие операции без этого не делаются, за исключением разве что тех случаев, когда промедление несет реальную и несомненную угрозу жизни. Даже зубы как правило не дерут без рентгена. Кажется, в этой теме никто требовал возможности зайти и стерилизоваться по дороге в магазин, потому что вдруг захотелось.
Хотя да, гименопластику я бы запретила.
Бгг, знаете, а за нее раньше преследовали. Потому что это обман мужчин
Пластика тела должна быть
1. по мед. показаниям
2. если желание не вызвано проблемами в голове
А кто будет проблемы в голове определять и за чей счет: налогоплательщиков или самих женщин?
а если не становится? пусть делает?
А почему нет-то?
риали? если селфхарм не делает человека увечным - пусть режется всласть? в то время, когда можно избавить его от этого?
Если не хочет избавляться, все равно избавим?
Что-то мне не нравится, как вы говорите о том, что "люди с инвалидностью" создают нагрузку для окружающих.
А что, не создают? Как было бы хорошо, если бы любые проблемы можно было решить, запретив о них говорить, однако.
Мне казалось, ее преступники создают.
Причем тут преступники? Если есть преступники, то автоматически нет никаких других проблем, что ли? Это, знаете ли, вроде как сказать "Петю обокрали, говорите? Ерунда - Васю, вон, вообще убили!"
-
-
20.01.2015 в 13:55А что, не создают? Как было бы хорошо, если бы любые проблемы можно было решить, запретив о них говорить, однако.
Вы полегче, а то эйблизм переть начал
-
-
20.01.2015 в 14:00Где вы его видите? Говорить о том, что людям с ограниченными возможностями и зачастую их близким жить сложнее, чем здоровым людям и их близким - эйблизм? Упоминать, что на помощь этим людям расходуются определенные средства - эйблизм?
Тогда, знаете ли, можно сказать, говорить об ущемлении прав женщин и борьбе с ним - мизогиния.