[Мистер Харкер]

я довольно много читала о известном клипе Никки Минаж "Анаконда". И меня поразило, что ее клип называют не только бодипозитивным, но и феминистичным! Поэтому, я хочу вынести на обсуждение:
собственно сам клип


моё мнение о нем, от и до, выразил вот этот замечательный критик (рекомендую к просмотру, действительно хорошо говорит)



и бонус: кавер версия под катом. Она, на мой субъективный, в милльен раз лучше оригинала, поэтому, хотя бы включить на пару секунд и оценить - рекомендую)

@темы: Видео

Comments

[Анонимная амазонка]

zelda fitzgerald, если вам не нравится п*р, то вспомните гомосек или гомосексуалист

[Rainy Elliot]

Им [Черным Женщинам] нельзя проявлять свою сексуальность, иначе белые феминистки (тм) тут же обрушат на них волну критики. Белые женщины такой критике не подвергаются.

То-то на голую Майли Сайрус белые феминистки(с) (да и чёрные) плевались за порнографию, прикрываясь словами О'Коннор. Видимо, если целебри признаётся "проблемной", на неё можно лить дерьмо и когда она не делает ничего предосудительного.

[ie9999]

Томас, этот термин даже не я придумала. Не знаю, пойдут ли вам такие сорсы, но вот есть записи с этим тэгом, которые я ребложила iekrishi.tumblr.com/tagged/white_feminism . Его придумали WoC. Это выражение "бьет" по привилегированной группе. Да, расистские, сексистские и тд -фобные вещи говорят конкретные люди. Но сам факт того, что они это говорят, является признаком существующей системы угнетения. Короче я не знаю как еще извернуться и объяснить, и у меня нет желания, если честно. Может не надо было приносить это словосочетание сюда, но мне оно показалось очень сильным и удачным (и это так, судя по реакции) и подходящим моменту, и я видела, как его используют в похожих ситуациях.
Я испытываю не "огорчения" и "обиды", втф. Это гнев на несправедливую систему. Раз тут похоже нет WoC, я взяла на себя смелость как-то представить их точку зрения. Видимо хреново изъясняюсь, но у меня нет сил объяснять простые вещи.
скинни-шэйминг
ооооооой... ндааааааа...

Я сейчас не говорю за тех людей, которые считают этот клип феминистичным! Я ни разу такого не говорила! Я просто пересказала некоторые мнения, с которыми ознакомилась в интернете. За себя вообще не слова не сказала.
И я не считаю свое мнение по этому вопросу ценным, причины уже обозначала ранее (разный жизненный опыт).
Так что я не буду сейчас в 20 раз все повторять, доказывать, что этот клип феминистичный и т.д.

Все очень жестоко пропускают смысл моих слов, и это конечно грустно. Я бы с радостью еще поговорила, но это все плохо влияет на мое здоровье, так что я пожалуй воздержусь от комментирования впредь.

ПС Майли можно критиковать за ужаснейший расизм и культурную аппроприацию. Слат-шэйминг в категорию справедливой критики не входит.

[zelda fitzgerald]

Themiskyra, но вы подменяете понятия. Слово "п__р" матерное, слово "гомосексуалист" раньше обозначало болезнь и преступление. Слово black не ругательное и не имеет отношения ни к каким болезням, порокам и грехам. Оно обозначает цвет. И ругательное оно для вас, если черный цвет кожи вы воспринимаете как недостаток. Оттого моя аналогия со словом "женский". "Женский взгляд" для вас оскорбление или нет?
А мои личные предпочтения насчет как меня называть обязаны учитывать только близкие люди. Весь мир совершенно не обязан, мир обязан не оскорблять.

[Томас.Уэйн]

Iekrishi, Это выражение "бьет" по привилегированной группе.
Я против того, чтобы одна группа женщин била по другой группе женщин вне зависимости от их угнетения. Это борьба против угнетения а не женщин против женщин.
Мне показалось, что термин "белые феминистки" - это термин, которые используют WoC, уместно ли использовать его вам или мне в данном контексте?
Вы можете попытаться представлять точку зрения WoC, правда, я предполагаю, что даже в рамках сообщества могут быть не-белые девушки, скажем так. Более того, отстаивание прав "чужой группы" может происходить в формате 1) помочь представителям высказаться 2)предоставить информацию.
Мне вспоминается просто Альянс гетеросексуалов за ЛГБТ, и это было ужасно. И про восточных феминисток пост.
Большое спасибо за предоставленные ссылки с мнениями Черных феминисток и просто женщин. Это действительно важно - иметь возможность ознакомиться с мнением угнетенных, услышать их голос.


Про скинни-шейминг позиция моя и в сообществе всегда будет одна.
И фэтшейминг и скиннишейминг - два явления, имеющие отношения к единой форме дискриминации - к лукизму. Мерянья вагинами относительно того, чья дискриминация сильнее - здесь не будет. Как и не будет обесценивания чужого опыта угнетения.

Если вы не сталкивались с скиннишеймингом - это не значит, что его не существует.
Если вы считаете, что есть "худые" привилегии - это ваши проблемы, потому что между худобой и фигурой "соответствующей" требованиям патриархата есть огромная разница.
Я против обозначений тощих с*учек в той же степени, что и толстых с*учек.

[Rainy Elliot]

Слат-шэйминг в категорию справедливой критики не входит.

Я не говорю про слат-шейминг. Я говорю про звучавшие на тумбе мнения поддерживающих О'Коннор, что, мол, действительно, эксплуатирование своей сексуальности не может быть феминистичным, и Сайрус просто хочет заработать побольше популярности обнажёнкой.
Однако если дело вдруг касается чернокожей исполнительницы, то же самое действие внезапно становится в высшей степени феминистичным, а если кто-нибудь думает, что это ничем не отличается от заманивания публики обнажёнкой в клипах рэперов-мужчин (бзв, как показывает опыт Аллен, их, согласно тумбе, тоже нельзя критиковать и пародировать. Видимо, объективизация от мужиков, когда они "правильного" цвета - это допустимо) делает ради денег - это псевдофеминист и расист, ату его.

[Анонимная амазонка]

zelda fitzgerald, "жирный" тоже не ругательное слово. Но используют его, чтобы полить грязью. Вы правда не улавливаете суть?

[Themiskyra]

zelda fitzgerald, хорошо, допустим, возьмем слово без мата, которое не имеет отрицательной коннотации. Можно взять что-то типа "гомосек", ну серьезно. Неважно, подруга или посторонняя человек будет называть меня так, как мне не нравится. Это в любом случае неприятно, как любое нежеланное действие, нет?

[Ярь]

Iekrishi, по-моему, ваше выступление больше похоже на наброс.
Вы вполне могли корректно изложить точку зрения, с которой этот клип выглядит феминистичным, но вместо этого вы заодно в посте принялись выделять «негодных» белых феминисток. Ну и заодно выдали заведомое враньё о том, что сексуальность белых женщин принадлежит им, в отличие от цветных (да если бы), и что эксплуатация своей сексуальности белыми певицами воспринимается как норма.
У меня вообще такое ощущение, что в подобном дискурсе нам активно подсовывается самая обычная сексуальность, ориентированная на мужчин, под видом феминистской сексуальной раскрепощённости.

[Томас.Уэйн]

вот относительно расизма, который, скажем так, более актуален для наших реалий
novayagazeta.spb.ru/articles/9253/#_=_

[Долгопят-оборотень]

Iekrishi, это выражение бьет по привилегированной группе, но, велл, посыл "моя внешность лучше, я больше нравлюсь мужикам" - это бьет по всем женщинам.
И, кстати, о бодипозитиве. Сама Минай - вы полных женщин видели? Это у Минай-то толстая жопа? Минай уверена? Если то же самое споет и станцует действительно полная женщина, эта женщина очень сильно огребет.

[zelda fitzgerald]

Анонимная амазонка, но слово "жирный" имеет негативную коннотацию... оно намекает на болезнь "ожирение" - в отличие от слова "толстый", например, которое факт констатирует и не является оскорбительным, если вы не фэтфоб.

Но вы изложите наконец мне отрицательную коннотацию слов "черный" и "цветной", а так же куда она исчезает при написании с большой буквы. Спасите меня от неулавливания сути. А то мне все это напоминает историю с тем, как maryxmas выложила свою фотку в купальнике в феминистках ЖЖ, и почти каждая участница соо написала ей в тысячах комментариев, что она сногсшибательная красотка, спеша показать, как не важна феминисткам физическая красота.

Themiskyra, но я только написала и про гомосек, и про называние.
Если мне не нравится, когда меня называют простой девицей и хочу, чтобы меня называли Простой Девицей, вы будете биться за мое право? Раз уж вы уже написали даже не важно, оскорбительно слово в принципе или нет. Ну если у вас достаточно ресурсов и времени, то будете, и я буду вам лично благодарна.. но не надо подавать это как "элементарное уважение" - я только об этом.

[Ярь]

Themiskyra, Анонимная амазонка, вообще-то "black", насколько я знаю, является наиболее корректным названием для чернокожего населения США. В том числе его используют борцы за права цветных.

[Анонимная амазонка]

zelda fitzgerald, жирный - имеющий жир.
если черный человек просит не называть его черным, чем это отличается от того, что гомосексуал просит не называть его гомосексуалистом?

[Themiskyra]

Я больше по сексизму, насилию и ЛГБТИКА, поэтому честно признаюсь, что темы расизма и КА у меня не так хорошо прокачаны, как вышеуказанные.
Я знаю, что корректными на данный момент являются PoC, WoC, насчет "блэк" я не в курсе. Выше дали ссылки, что Black - это ок.
При этом выделяют категорию "белых феминисток", которая обладает отрицательной коннотацией, мне это не нравится, я выше объяснила, почему, поому что это тоже самое что пренебрежительное "радфемки".

zelda fitzgerald, я немного запуталась) мы обсуждали это
По сути вопроса я искренне считаю, что негритянка или негр, обижающиеся на определение black (а таких немного, никаких "часто и все", как вы пишете, и в помине нет) - это то же, что женщины, обижающиеся на определение "женский", как на ругательство. Тут очевидным образом разруха не в клозетах.

Я тут не имела в виду, что "блэк" это плохо, а конкретно то, что если человеку не нравится какое-то обозначение, он может просить, чтобы его так не обозначали.
Если мне не нравится, когда меня называют простой девицей и хочу, чтобы меня называли Простой Девицей, вы будете биться за мое право?
Буду биться за то, чтобы каждый человек мог демонстрировать свою самоидентификацию и не быть гонимым за это)

[r2r]

Анонимная амазонка, если где-то в сообществе чернокожая женщина попросит не называть её (на русском языке) чёрной, потому что это обидное слово, то ответить согласием на такую просьбу будет проявлением уважения. Ну, так же, как и если женщина с XX-хромосомами попросит не называть её с приставкой цис- или женщина с инвалидностью - не говорить о ней "инвалидка".

А если одна белая женщина требует у другой белой женщины не называть чернокожих женщин чёрными, не приводя мнения самих чернокожих женщин о том, как бы они предпочитали, чтобы их называли на русском, а руководствуясь собственными представлениями о прекрасном - она, э-э, неподобающая истица. И то, что она делает - не защита людей от расовой дискриминации, а выстраивание иерархии со второй участницей событий, с собой в главенствующей роли и с использованием угнетённого положения чернокожих женщин в качестве дубинки.
--------------------
Дисклеймер: Не знаю, насколько корректно говорить "чернокожая", использую это слово как нейтральное, но если оно обидное и есть более корректное слово, прошу читать его вместо менее корректного.

[Ярь]

Анонимная амазонка, у меня такое ощущение, что вы не очень понимаете, о чём спорите.
Black — это нейтральное наименование. Ваша собеседница иронизировала над тем, что Iekrishi пишет «Чёрный» с большой буквы, потому что это же слово с маленькой якобы дискриминирует негров, потому что может упоминаться в негативном ключе. Во-первых, на деле это грубая калька с английского, во-вторых... попробуйте это перенести на слово «женщина». Это нейтральное слово русского языка, которое не несёт в себе никаких негативный коннотаций (только не надо врать, что словно «жирный» по отношению к человеку их не несёт, либо вы плохо владеете русским, либо специально закрываете глаза на этот оттенок смысла, чтобы не продолжить спор), но при этом мизогинами слово «женщина» может использоваться как оскорбление и употребляться в уничижительном смысла. Стоит ли нам, феминисткам, при этом отказываться от того, чтобы называть себя женщинами и считать это оскорбительным?

[Анонимная амазонка]

Ярь, продемонстрируйте свои знания еще раз и ответьте, когда словосочетание жирный человек получило негативную окраску. Испокон веков так повелось?

[Ярь]

Анонимная амазонка, какое это имеет отношение к разговору?

[Томас.Уэйн]

мне тоже кажется, что слово "худой" имеет более негативную окраску, в то время жирный - это характеристика, типа - жирная еда, жирное пятно (от жира) или ВОТ ЭТО ЖИР! (как высшее одобрение, восклицание). а жирный в негативном ключе это тоже самое что и "женщина". если мне неприятно то, КАК человек обращается к мне подобным образом (напр. шутливое "молчи, женщина") я попрошу его так не делать.
это частные ситуации, вот о чем разговор)

[Анонимная амазонка]

Ярь,

только не надо врать, что словно «жирный» по отношению к человеку их не несёт, либо вы плохо владеете русским, либо специально закрываете глаза на этот оттенок смысла, чтобы не продолжить спор

[zelda fitzgerald]

Анонимная амазонка,

жирный - имеющий жир.
если черный человек просит не называть его черным, чем это отличается от того, что гомосексуал просит не называть его гомосексуалистом?

Гомосексуалист - обозначение болезни и преступления. Негативная коннотация. Я уже писала это вам.
А фобия ожирения как болезни и порока законно форсится ан масс по сей день по телевизору в прайм тайм. Когда аналогичная ситуация была с расизмом, еще использовалось слово Negroes. Исторической негативной коннотации здесь нет, black - это политкорректное слово.

Но вы мне ответьте все же -

изложите наконец мне отрицательную коннотацию слов "черный" и "цветной", а так же куда она исчезает при написании с большой буквы

Продолжаются танцы вокруг обозначения цвета кожи, потому что цвет кожи так неважен. Вам это глаз не режет?

Themiskyra,

Буду биться за то, чтобы каждый человек мог демонстрировать свою самоидентификацию и не быть гонимым за это)

Я совершенно солидарна с вами. Просто речь же вроде не о гонении - гонять я никого не хотела) - а о требовании, чтобы весь мир признал эту самоидентификацию, например, дяди Сережи английской королевой и так его и называл, что мне кажется излишним. Потому что этот концепт превознесения самоидентификации social justice воинами абсолютизирован до абсурдного уровня - на мой взгляд.

[Rainy Elliot]

"жирный" тоже не ругательное слово. Но используют его, чтобы полить грязью. Вы правда не улавливаете суть?

Cлово "женский" чрезвычайно часто используется в негативном ключе, чтобы принизить что-то или кого-то. Это автоматически превращает его в "нехорошее" слово?

А вообще приплюсую r2r:

если одна белая женщина требует у другой белой женщины не называть чернокожих женщин чёрными, не приводя мнения самих чернокожих женщин о том, как бы они предпочитали, чтобы их называли на русском, а руководствуясь собственными представлениями о прекрасном - она, э-э, неподобающая истица. И то, что она делает - не защита людей от расовой дискриминации, а выстраивание иерархии со второй участницей событий

[Ярь]

Томас, я говорю не о слове в одном из его значений, в значении «толстый человек». Базовым и нейтральном в этом синонимическом ряду является слово «толстый», а «жирный» имеет негативную окраску. При этом, к слову, в остальных смыслах оно может звучать вполне нейтрально. Как то же «жирное пятно».
Слово «худой» более неоднозначное в этом значении, потому что долгое время за ним была закреплена негативная коннотация (это можно заметить по старым романам, например), но она постепенно вымывается. Особенно в последние годы под воздействием культа худобы в СМИ.
Если вам реально это интересно, то вы можете сходил на сайт Национального Корпуса Русского Языка и задать там поиск по словам, чтобы посмотреть, в каком контексте используются эти слова.

Анонимная амазонка, для того, чтобы выяснить, когда это слово начало приобретать негативную окраску, надо смотреть на его употребление в литературе на протяжение нескольких веков.
Вас я тоже посылаю в НКРЯ, чтобы убедиться, что слово «жирный» по отношению к человеку используется в негативном смысле.

[Rainy Elliot]

потому что цвет кожи так неважен. Вам это глаз не режет?

Осторожнее, вам сейчас ещё и колорблайнд пришьютприпишут.

[Themiskyra]

zelda fitzgerald, Я много думала о проблеме самоидентификации и ее признания, и мне кажется, что самое главное - чтобы это никому не причиняло вреда.
Василиса может считать себя эльфийской принцессой и просить называть ее Лучиэнь, мне кажется, не так сложно не смеяться ей в лицо и не пытаться избить, а обращаться к ней так, как она просит.
Если она при этом требует валяться у нее в ногах и просить о пощаде - это не айс.
Если Вася считает, что он альбатрос в теле человека будет отстойно, если он попытается полететь с крыши.
Но если он просто ест рыбу и собирает мусор на побережье, чтобы защитить своих пернатых сестриц - что в этом плохого? Он верит в то, что он альбатрос в человеческом теле. А некоторые верят, что все женщины - шл*хи, это куда хуже, по-моему.

[Томас.Уэйн]

Ярь, а бывает такое, что "плохое" слово снова становилось хорошим?

[Ярь]

Томас, бывает.Какие-то конкретные примеры я сейчас, наверное, не могу привести, но оттенки смысла часто меняются, например, при смене общественного строя. Хотя вот. До революции слово «буржуазный» имело нейтральную окраску (хотя при этом оно могло иметь негативную окраску в среде богемы, например), при СССР негативную, а сейчас снова стало нейтральным.

[Томас.Уэйн]

Ярь, спасибо большое) очень интересно, я еще что-нибудь погуглю сама)

[zelda fitzgerald]

Вообще мне всегда казалось, что бороться надо не со словами и с языками, а дерьмо из голов вытрясать. Не будь фэтфобии, слово "жирный" у меня не вызывало бы отторжения, и я думаю, что это отторжение идет от пройденной булимии и внутренней фэтфобии как раз. Повод ли это для выпиливания слова "жирный" из Вселенной - вряд ли. Вот Ярь сказала

слово «женщина» может использоваться как оскорбление и употребляться в уничижительном смысла. Стоит ли нам, феминисткам, при этом отказываться от того, чтобы называть себя женщинами и считать это оскорбительным

.