[Мистер Харкер]

я довольно много читала о известном клипе Никки Минаж "Анаконда". И меня поразило, что ее клип называют не только бодипозитивным, но и феминистичным! Поэтому, я хочу вынести на обсуждение:
собственно сам клип


моё мнение о нем, от и до, выразил вот этот замечательный критик (рекомендую к просмотру, действительно хорошо говорит)



и бонус: кавер версия под катом. Она, на мой субъективный, в милльен раз лучше оригинала, поэтому, хотя бы включить на пару секунд и оценить - рекомендую)

@темы: Видео

Comments

[Томас.Уэйн]

lain iwakura, ой, а в чем там КА? из-за этих соломенных домиков?

[lain iwakura]

Томас, из-за подтанцовки. Анаконду приводили, как противопоставление Лили Аллен, потому как Ники сама черная, и к тому же тверкает наравне с танцовщицами, не пытаясь "выглядеть не такой" (не развратной) на их фоне, в отличие от Аллен.

[Blomma]

Как вообще можно назвать феминистичным клип, где полуголые девушки трясут задницей? От клипов снупдога и 50 сента и т.п. отличается только отсутствием мужиков, остальное тоже самое.

[Мистер Харкер]

Томас,

так а кто позиционировал клип как фемнаправленный?

я видела, интервью несколько недель назад от минаж, что он мол бодипозитивный, про фем-клип начали говорить позже
вот это меня и поразило - обычный сексистский клип называли феминистичным. Я бы и внимания не обратила, если бы..)

[Rainy Elliot]

Анаконду приводили, как противопоставление Лили Аллен, потому как Ники сама черная, и к тому же тверкает наравне с танцовщицами, не пытаясь "выглядеть не такой" (не развратной) на их фоне, в отличие от Аллен.

[Ярь]

Анаконду приводили, как противопоставление Лили Аллен, потому как Ники сама черная, и к тому же тверкает наравне с танцовщицами, не пытаясь "выглядеть не такой" (не развратной) на их фоне, в отличие от Аллен.

По таким показателям вот этот клип Бритни — вообще воплощение феминизма :


Там ещё и девушки из подтанцовки одеты скромнее, чем она.

[lain iwakura]

Rainy Elliot, Ярь, за что купила, за то продаю.
В посте на тумблере акцент ставился на то, что Никки не ставит себя выше танцовщиц, а Аллен с одной стороны использует лириксы "мне не надо трясти перед тобой задом, потому что у меня есть мозги", а с другой, танцует в закрытом костюме на фоне развратных афро-американок, то есть не просто использует элемент чужой культуры, но и выставляет его грязным, низменным в противовес белому инттелектуализму.
Я сама не готова оценивать этот момент. Я белая, а авторка поста черная, ей тут точно виднее.

В том же посте отказ Никки позволить танцору в конце клипа трогать себя позиционировался, как феминистичный. Этим жестом она якобы показывала, что она может вести себя сколь угодно "развязно", но это не дает права на действия по отношению к ней.
Может быть, этот момент дал толчок расценивать клип как про-фем?

[Алатау]

Меня вот лично покоробило то, что в своём «обзоре» этот господин называет её шлюхой. Причём не один раз.
А клип, конечно, омерзительный, как и песня, но как-то странно ждать от современной поп-культуры чего-то другого, кроме объективации и прочих коммерческих фишек.
Я вообще в первый раз увидела и, честно говоря, ужаснулась — я так понимаю, что это вот то, к чему пришла современная поп-музыка? Весь итог?

[Томас.Уэйн]

Алатау, я так понимаю, что это вот то, к чему пришла современная поп-музыка
не пришла только, а стандартное видео из сотен таких же) обычный клип


понравилось обсуждать тему зато)

[ie9999]

А тут все не так ужасно, даже пара людей за Ники.
Я нифига не эксперт в музыке, а уж тем более в Черной музыке. Но. Меня напрягают наезды на Ники, особенно от белых феминисток (тм). И я тоже читала мнения об этом клипе и постараюсь их сейчас в вольной форме донести.
Мы с вами живем несколько в другой реальности, нежели Черные Американки, надеюсь никто не против этой мысли.
Я не утверждаю, что этот клип феминистичный, и вообще, было бы сильным преувеличением его так описывать. Вообще, клип - ответ на песню "Baby Got Back", в которой черный репер говорит, что его "анаконда" не захочет, если у девушки не будет большой попы. Что вообще-то жуткая объективация. А в этой песне Ники показывает свою власть и рассказывает о своих парнях. Рассказывает о том, что да, у нее большая попа. К телам Черных Женщин (и к их попам) в США вообще всегда было нездоровое (расистское) отношение, их дегуманизировали, фетишировали и все такое. И как следствие, сексуальность Черной Женщины как бы не принадлежала/не принадлежит ей. Поэтому наверное белых девочек так распирает на клипы Ники и Бейонсе, типа как так - она сексуально танцует и сама себя объективирует, фу, где мораль. И вообще-то правильно сказали, что когда белая певица набирает себе подтанцовку из WoC (women of color) и одевает их не так, как одевается сама >.> - это плохо, т.к. объективация и фетишизация (вспомним, что WoC подвергаются гораздо большему риску сексуального насилия). Тут я распространяться не буду, не про то речь, но в сети есть инфа.
Начало клипа - сцена в джунглях. Вы знали, что есть такое понятие jungle fever? Это когда белый расист превращает Черных Женщин в свой фетиш, из-за того что они типа "экзотичные". И тут Ники возможно играет на этом явлении. Сознательно, не для male gaze.
Про банан ее критиковали, т.к. это можно интерпретировать как трансфобию.
Боди-позитив тут тоже сомнительный, т.к. у нее все-таки "желанная" фигура по общепринятым меркам.
Потом то, как она танцует в конце для Дрейка. Он в этой сцене сидит неподвижно, двигается только Ники, т.е. у нее власть. Потом, когда он пытается дотронуться до нее, она отбрасывает его руку и уходит, а он, потерянный остается сидеть. (Мне нравится этот момент). Контроль полностью принадлежит Ники - это ли не феминизм? Она сама решает поделиться своей сексуальностью, и решает, когда остановиться.
Про клип может еще вспомню... Но в общем с некоторой натяжкой в нем можно найти феминистичные моменты.
Теперь про Ники. Она очень очень очень важная ролевая модель для Черных Девочек. Она сама добилась успеха. Она показывает свою силу, она контролирует свою команду (тех, кто занимается ее имиджем), она говорит Очень феминистичные вещи в интервью, советует девочкам быть сильными, указывает на сексизм. Тоже можно поискать в сети.
Единственное, за что ее можно покритиковать - культурная аппроприация в прошлом (фотографии в типа кимоно, татуировка с иероглифами, использование элементов чужой культуры в клипах). За что ее критиковать не стоит - это ее сексуальность. Многие похоже не замечают двойного стандарта, который применяют к Черным Женщинам (Черным Феминисткам). Им нельзя проявлять свою сексуальность, иначе белые феминистки (тм) тут же обрушат на них волну критики. Белые женщины такой критике не подвергаются. Это еще называется Respectability politics. К сожалению не знаю как получше перевести. Но значение термина в том, что люди из маргинализированных групп должны соответствовать всем мыслимым стандартам, чтобы их послание было одобрено привилегированной группой людей.
Еще раз повторю, что мы с вами живем в другой реальности, нежели Ники, Черная Женщина, выросшая в бедном районе. У нас нет ее жизненного опыта. И критиковать ее нужно очень осторожно, чтобы не скатиться в расизм (чем страдают многие белые феминистки (тм)).
И почему именно Ники? Что все так именно на нее набросились? Ой, погодите, я кажется знаю почему...

не особо отличающиеся умом

не мешало бы прочистить мозги

+1 за эйблизм, мне его так не хватало весь день

нет, блин, все-таки с некоторыми я тут не могу вежливо разговаривать

[lain iwakura]

Iekrishi, почему вы пишете Черная Женщина с больших букв?

Еще раз повторю, что мы с вами живем в другой реальности, нежели Ники, Черная Женщина, выросшая в бедном районе. У нас нет ее жизненного опыта.

я бы хотела уточнить: вы сейчас указываете на отсутствие у участниц группы специфического опыта именно афро-американки. проживающей в США? Почему вам кажется это существенным в критике Ники?
Или вы сейчас указываете на предполагаемое отсутствие среди участниц группы представительниц притесняемых этнических меньшинств, чью принадлежность (предполагаемую принадлежность?) к ним можно достаточно легко определить по внешности?

[Томас.Уэйн]

Iekrishi, не особо отличающиеся умом
не мешало бы прочистить мозги

я бы поспорила, что "отсутствие ума" - это эйблизм, поскольку не является диагнозом и не является отсылками к вещам вроде слабоумия и т.д.? Точно также, как и "тупица" - разве это эйблизм? "ты тупой" или "ты сказал тупость" - разве это является эйблизмом?
прочистить мозги, от того, что они засранные - это оже не эйблизм, это скорее от brainwashing производная, если копаться.

остальное очень интересно, спасибо за информацию и за собранные мнения)

[Томас.Уэйн]

Black Woman и People of Colour пишут с больших букв, думаю, просто как в англ. языке?

[Stregoika]

белых феминисток (тм)

Черным Феминисткам

белая певица

Черных Женщин

белых девочек

Черных Девочек

И критиковать ее нужно очень осторожно, чтобы не скатиться в расизм (чем страдают многие белые феминистки (тм))

Возьму на себя смелость предположить, что у большинства из нас (за счет того, что ресурс русскоязычный) расизма и настороженного отношения к "цветным" нет - нет для этого исторической базы, и думаю мало кто себя осознает именно как "белую женщину".
Конечно, полезно знать, что та или иная женщина хорошо помогает решать проблемы своей социальной группы - чтож, она молодчина. Но для нас я в этом виде ничего особенно полезного и хорошего не вижу. Скажу честно - сцена с едой на мой скромный вкус тошнотворна.

[Томас.Уэйн]

Stregoika, расизма и настороженного отношения к "цветным" нет - нет для этого исторической базы, и думаю мало кто себя осознает именно как "белую женщину"
имхо, он выражен иначе. мне сложно сформулировать, кроме того, тут скорее термины не "белая женщина" как самовосприятие, а, например "славянской наружности" и т.д.

[ie9999]

lain iwakura,

почему вы пишете Черная Женщина с больших букв?

потому что слышала, как слово "черный" используют в оскорбительном ключе и не по отношению к Черным Людям (читала, что термин Афро-Американец не совсем корректный, а вот Black People употребляют часто и все); чтобы проявить максимальное уважение; потому что мне не сложно пару раз шифт зажать.

вы сейчас указываете на отсутствие у участниц группы специфического опыта именно афро-американки. проживающей в США

Конечно вот на это. Я же не знаю какая у комментирующих этническая принадлежность.

Томас, я испытываю немного другой эйблизм, так что на 100% не скажу, но у этих выражений может быть эйблистское значение. И я склонна тут его видеть. Особенно когда это преподнесено в таком виде. (Можно разными способами сказать людям, что ты не согласна, и низкий ум не обязательно приводить в качестве аргумента).

Stregoika, мм. нет. У нас конечно не такой расизм, как в США, но он все же есть. И ксенофобия, если брать другие признаки (этнос, культуру, религию), а не расу. Под белыми феминистками (тм) я имею ввиду не феминисток, которые белые, а феминисток, которые забывают о своих привилегиях и об остальных видах угнетения, кроме сексизма.

Скажу честно - сцена с едой на мой скромный вкус тошнотворна.

мм.. ну мы немного о другом сейчас говорим.

[Томас.Уэйн]

Iekrishi, ну вот и у меня насчет "тупицы" есть сомнения)

у меня есть чудесное конструктивное предложение для всех участниц)

Давайте не будем разделять женщин на группы в негативном ключе и вешать на них ярлыки. Мне бы хотелось избежать здесь таких обозначений как "патриархальная курица" (с), "фрустрированная радфем" (с), "недофеминистки" или же "тру-феминистки", и другие, уходить от этого разделения как можно дальше.
Нет каких-то условных групп "правильных" феминисток или неправильных - которые, например, бреют ноги, носят каблуки, выходят замуж или носят хиджаб. Не нужно отделять в группу каких-то неправильных "белых феминисток", это ничем не отличается от ярлыка "мужерабок" или чего-то такого.
Люди могут быть неправы. Люди могут писать глупости в интернете. При этом они могут позиционировать себя как феминистки или нет. Не нам решать тру они или нет.
Есть вещи, которые недопустимы - вроде шуток про изнасилования, гомофобии, трансфобии, фэт или скиннишейминга, и т.д. и т.п. Но такие вещи позволяют себе не "феминистки" не "курицы" или еще кто-то, а каждая конкретная человек в конкретный момент. Я предлагаю избегать обобщений.

[Stregoika]

чтобы проявить максимальное уважение; потому что мне не сложно пару раз шифт зажать

А белые люди такого же максимального уважения не заслуживают? Для них шифт нажать уже очень сложно?

Под белыми феминистками (тм) я имею ввиду не феминисток, которые белые, а феминисток, которые забывают о своих привилегиях и об остальных видах угнетения, кроме сексизма.

Знаете, я не считаю, что для нас правильно уделять слишком большое внимание "другим видам угнетения" которые слабо распространены у нас так сказать "в живой природе", особенно тем, где активистки (а афроамериканки бойцы со стажем, их невозможно не уважать) лучше организованы чем мы.
Не думаю, что афроамериканкам вообще есть до нас дело, чтобы настолько трепетно относится к их требованиям, обращенным в первую очередь про-WASP общественности. Они в свою стенку стучатся, мы в свою.

ну"
имхо, он выражен иначе. мне сложно сформулировать, кроме того, тут скорее термины не "белая женщина" как самовосприятие, а, например "славянской наружности"

Поняла, согласна.
Но слово "белый" я скоро начну ненавидеть - оно уже звучит едва ли не как обвинение.

[ie9999]

Томас, а вот теперь я реально расстроена. Не потому что вы мне советуете не употреблять "белые феминистки", а потому что не поняли значение этого выражения. Оно разительно отличается от всех приведенных ярлыков. Чем? Это оскорбительные ярлыки, они указывают на угнетенное положение женщины (неужели кто-то в сообществе их писал? =( ). Кроме радфем. Насколько я помню, эта группа исключает транс женщин? И это как бы нужно исправлять. И я тоже против того, чтобы разделять феминисток на тру и не-тру, но на ошибки нужно указывать. А термин "белая феминистка" указывает на привилегированное положение женщины по отношению к другим угнетенным группам, по признаку расы, этноса, ориентации и т.д. И это нежелание увидеть свои привилегии и есть проблема, которой мы в том числе тут как бы занимаемся - сообщество-то про интерсекциональный феминизм, насколько я помню? И как бы угнетателей можно обобщать? И если вы этого не понимаете и тут пишут комментарии типа:

я не считаю, что для нас правильно уделять слишком большое внимание "другим видам угнетения"

то.. боюсь мне делать тут нечего( все, что я пишу про расизм, эйблизм, гомофобию как бы и не нужно получается.
Конечно я бы с радостью писала про российские реалии, но приходится использовать ту информацию, что есть. И я не считаю чрезмерным писать про опыт женщин из других стран - а как же солидарность? И тема записи вообще-то как раз касается интерсекциональности, и если мне есть что сказать по этому поводу, то почему бы не высказаться? Нельзя же победить патриархат в отдельно взятой стране, проблемы всех женщин взаимосвязаны и их можно решить только сообща (и вообще все виды угнетений связаны, я думала это очевидно). Не вижу где тут разделение =( Наоборот, нужно сделать так, чтобы все женщины чувствовали, что им рады в рядах феминисток.
короче я что-то разболталась, мне вообще спать пора.

[Томас.Уэйн]

Iekrishi, я знаю свои привилегии и учитываю их. у меня не вызывает баттхерта, когда меня называют белой, так же как не вызывает баттхерта, когда меня называют женщиной. Это факт.
Возможно, вы не очень хорошо сформулировали, но в пределах одного сообщения "Черные Феминистки" и белые феминистки (тм):
Под белыми феминистками (тм) я имею ввиду не феминисток, которые белые, а феминисток, которые забывают о своих привилегиях и об остальных видах угнетения
ваши слова. объясните, пожалуйста, чем это отличается от фразы, с которой, например, часто сталкивалась я
" (вставит оскорбительное слово)...радфем. я не говорю о всех радикальных феминистках, а только о тех, которые (вставить нужный критерий)"
и если мы пойдем дальше, чем это отличается от
"бабы - дуры. ну, не все, бабами я называю (вставить описание), а нормальные женщины - это женщины ок".
Потому что на данный момент по вашим аргументам я действительно не вижу разницы.
Не нужно говорить, что есть "неправильные" феминистки и тем более, не нужно выделять их в одну группу, маркируя ее при этом.

Глупости/неправильные/оскорбительные вещи пишут не "белые феминистки", а конкретные женщины. да, у этих женщин могут быть привилегии, в том числе и "белые". но это не должно перекидываться на всю группу.
Не все радикальные феминистки трансфобки, это тоже важно помнить. Если человек проявляет трансфобию/гомофобию/ит.д. меньше всего меня интересует, к какому течению феминизма она себя относит. Потому что дело не в ее "неправильном" феминизме, а в ее предубеждениях. Как человека, а не феминистки.

[Томас.Уэйн]

И уж точно, потраченные нервные клетки, огорчения, обиды лучше не сделают никому.
Серьезно, мне не кажется, что эта тема стоит того, чтобы нам, феминисткам, ругаться между собой.

У нас могут быть расхождения во мнениях, каждая из нас чисто физически не способна охватить 100 процентов информации.
Важно быть терпимыми друг другу, оставаться солидарными, избегать оскорблений, делится информацией и опытом. Прислушиваться друг другу.
Потому что мы здесь не враги. Не соперницы. Мы тут не доказывать, что свое мнение самое правильное за счет остальных участниц. Мы на одной стороне.

Iekrishi, Я очень благодарна за то, что в излоили свои и мысли других феминисток по поводу того, почему клип считают феминистичным и бодипозитивным, в том числе и за информацию о том, как это воспринимают некоторые WoC.
Мистер Харкер, спасибо за такой неоднозначный и интересный тред)

и всем остальным участницам спасибо за вклад и за информацию, за разные точки зрения)

[Rainy Elliot]

У нас нет ее жизненного опыта. И критиковать ее нужно очень осторожно, чтобы не скатиться в расизм (чем страдают многие белые феминистки (тм)).

Ок. Объясните, пожалуйста, тогда жизненную необходимость существования строчек "иди нах, если ты тощая с*чка". Эмпауэрмент невозможен без "опускания" других групп женщин?
Вот только не надо сейчас говорить, как это популярно на тумбе, что, раз фэт-шейминг распространён в медиа, то скин-шейминг - это очень хорошо и так и надо этим мерзким худым. Особенно анорексичкам и комплексующим от недобора веса, ага.

+1 за эйблизм, мне его так не хватало весь день

Окей. Люди, которые не утруждают себя тем, чтобы подумать, перед тем, как что-то сказать или написать.
Straw-фаны, которые используют чьё-то творчество для оправдания собственных двуличных слов и действий и не видят в этом ничего плохого, ибо кто не с ними - тот против них.
Так лучше?

[Rainy Elliot]

Меня вот лично покоробило то, что в своём «обзоре» этот господин называет её шлюхой. Причём не один раз.

Термин "videowhore" подразумевает человека, который делает всё для распиаривания и повышения просмотров своих видео. Just sayin'.

[Мистер Харкер]

блин, я очень рада что принесла такую тему на обсуждение, это действительно очень интересно!
надеюсь, никто не был обижен в треде, мы здесь для обсуждения и понимания новых позиций!

[Долгопят-оборотень]

Iekrishi

Мы с вами живем несколько в другой реальности, нежели Черные Американки, надеюсь никто не против этой мысли.

и в другой реальности, нежели белые американки, привилегированные относительно всех здесь присутствующих. "western privilege", гугл ит.
не уверена, что где-то в сша феминистки какой бы то ни было расы обсуждают клипы...не знаю, Нюши какой-нибудь.

И как следствие, сексуальность Черной Женщины как бы не принадлежала/не принадлежит ей.
а сексуальность белых женщин им принадлежит? когда, где, и можно ли туда переехать?

Он в этой сцене сидит неподвижно, двигается только Ники, т.е. у нее власть.

а в стрип-клубе власть у стриптизерши.

если этот клип принесет какое-то благо чернокожим женщинам - то слава богу, конечно.

[Долгопят-оборотень]

посмотрела текст песни. он - о том, что парням нравится, чтобы "было за что подержаться".
"у меня толстая задница, но вот сколько у меня было парней, горите в аду, тощие суки".
я явно иначе понимаю феминизм.

[zelda fitzgerald]

потому что слышала, как слово "черный" используют в оскорбительном ключе и не по отношению к Черным Людям (читала, что термин Афро-Американец не совсем корректный, а вот Black People употребляют часто и все); чтобы проявить максимальное уважение; потому что мне не сложно пару раз шифт зажать.

Для начала не Black People, а Black people хотя бы... зачем капитализировать Женщину-то, с Валяевой пример берете, что ли. И любая капитализация логически подразумевает разделение - вот есть Женщины, а есть так, что бы вы при этом не имели в виду.

По сути вопроса я искренне считаю, что негритянка или негр, обижающиеся на определение black (а таких немного, никаких "часто и все", как вы пишете, и в помине нет) - это то же, что женщины, обижающиеся на определение "женский", как на ругательство. Тут очевидным образом разруха не в клозетах.

Предвосхищая вопрос - я не считаю, что во мне сидит какой-то реальный расизм по отношению к черным женщинам. К черным мужчинам и вообще мужчинам не белой расы - подсознательно его хоть отбавляй, я его рефлексирую и стараюсь выдавливать из себя, как только могу. Но по отношению к черным или каким бы то ни было другим цветным женщинам - нет. И я испытываю гнев, когда меня в этом обвиняют, потому что раздражать может не только неприятная правда, но и глупость.

Клип меня оставил равнодушной, потому что сначала он кажется антифеминистичным, но к концу кажется просто китчем - в нем все too much to be plain. Но феминистичным я бы его не назвала даже в обкуре.

Им [Черным Женщинам] нельзя проявлять свою сексуальность, иначе белые феминистки (тм) тут же обрушат на них волну критики. Белые женщины такой критике не подвергаются.

- это просто ложь.

[Themiskyra]

zelda fitzgerald, По сути вопроса я искренне считаю, что негритянка или негр, обижающиеся на определение black (а таких немного, никаких "часто и все", как вы пишете, и в помине нет) - это то же, что женщины, обижающиеся на определение "женский", как на ругательство. Тут очевидным образом разруха не в клозетах.

А есть люди, которые считают, что слово "п*дар" не оскорбительное, а что "это же правда, чего на правду обижаться", или когда трансгендерке дают гендерное определение по ее половым признакам, а не по самоопределению.
Осторожнее с такими высказываниями. Не вам решать, какие названия являются оскорбительными для группы, а какие - нет.

[zelda fitzgerald]

Themiskyra, black - обозначение цвета кожи словом, обозначающим цвет. В таком случае либо white тоже оскорбительное слово, либо черный цвет кожи оскорбителен как характеристика.
п___р это матерное слово с единственным предназначением.. зачем вы вообще его упоминаете.

[Themiskyra]

zelda fitzgerald, black - обозначение цвета кожи словом, обозначающим цвет
ну а п*др, как и "гомосексуалист" - это определение для ориентации. что тут такого, мало ли, что какие-то там считают это оскорбительным. какое дело до того, что "гомосексуализмом" раньше обозначали болезнь, навыдумывают политкорректных слов, заняться нечем.
Ну серьезно. Группа людей говорит "мы не хотим называться так, называйте нас по-другому, а конкретно - вот так". В чем проблема?
И даже не важно, оскорбительно слово в принципе или нет. Вас могут звать Катерина, а я буду упорно звать вас Дарьей, несмотря на ваши просьбы. Разве это ок? И обратная ситуация, вы можете просить звать вас Яной, но по паспорту вы Евгения, и очень не любите свое имя, но я буду продолжать звать вас Евгенией.