Трансы и насилие над женщинами

[The Eternal Question]

На АНТИГОМОФОБИИ сегодня появился пост ( antigomofobia.diary.ru/p200175953.htm ) о ненависти некоторого числа феминисток к транс*женщинам. И была вывешена ссылка на следующую статью:

—

Фаллон Фокс: почему гормоны не делают женщиной

В субботу 13-ого сентября толпа наблюдала то, что случается тысячи раз в день по всему миру: мужчина избил женщину.



Фаллон Фокс, трансгендер, 38-летний бывший военный и отец, нанес увечья, несовместимые с продолжением спортивной карьеры, своей сопернице по смешанным боевым искусствам (ММА, Mixed Martial Arts), женщине Тамикке Брентс. За менее, чем 3 минуты, Фокс нанес ей следующие повреждения: перелом орбитальной кости, сотрясение мозга и повреждение мягких тканей головы. Такой уровень мужской жестокости по отношению к женщине – новое явление в женских смешанных боевых искусствах (ММА).



В придачу к телесным повреждениям, нанесенным мужчиной женщине, атмосфера вокруг этого события была примечательной из-за публичного выражения сексистских и анти-лесбийских высказываний Фокса и дружественного ему сообщества трансгендеров, которые предшествовали и которые последовали за получением Брентс увечий.

«Трансгендерский сайт поздравляет Фаллон Фокс за пролитую кровь...»

Остальное — на the-r-world.livejournal.com/68726.html

Честно говоря, я в шоке (и от комментов кое-где — тоже). С одной стороны, трансфобия ничем не лучше шовинизма, но с другой... Когда прошедший гормональную терапию биологический мужчина все равно остается сильнее большинства биологических женщин и беззастенчиво этим пользуется — как к этому относиться?
Дорогие девушки, а что думаете вы?

@темы: Насилие, Дискриминация, Сексизм, Мизогиния, Привилегии, Трансфобия, Разное

Comments

[Kami Shiroi]

мужчине не стать женщиной. это не форма половых органов. это в голове и в отношении окружающих.

[Томас.Уэйн]

Фокс нарушала правила соревнований? Мне кажется что это - ключевой момент.

Мне вспоминается "малышка на миллион", очень тяжелый фильм.

[Hokori]

Мне в связи с этим вспоминается случай когда транс пущенный в шеллтер изнасиловал женщину находившуюся там. Если до этого случая я к ним относилась нормально, после этого я по умолчанию считаю их мужиками и такими же мудаками как все остальные. Пока обратного не докажут и не на словах. Т.ч. не удивлена, совсем.

[Tykki]

Hokori,

Мне в связи с этим вспоминается случай когда транс пущенный в шеллтер изнасиловал женщину находившуюся там

он не был транс* женщиной, он ею притворялся.

[Kami Shiroi]

мне кажется, сложно даже после операции осознать себя женщиной, если до этого ты никогда не был унижаем по признаку пола, когда твое мнение игнорировали только на основании гениталий другой формы, приставали на улице и все прочее, что составляет нашу женскую обыденность.
и да, изнасилование в шелтере, это ужасно.

[Kami Shiroi]

Tykki, но его же туда впустили? значит, хорошо притворялся и сумел всех обмануть.

[Tykki]

Kami Shiroi, это не "хорошо притворялся", это система, основанная на доверии. и вот тут уже напрасно. вполне существуют способы раскрыть такой обман.

[Анонимная амазонка]

На самом деле ситуация со спортом очень спорная.
В данной ситуации, когда гормональная терапия прошла уже во взрослом возрасте при сформированном теле, у неё остался "раскачанный" мужской организм, который нужно было только поддержать. Да, это трудно при перестройке гормонального фона, но учитывая различное исходное строение скелета и мышечного каркаса - определённые преимущества есть и не просто так смешанные по полу поединки в ударных видах борьбы запрещены вообще.
Но источники по теме говорят, что все международные требования, вроде "двух лет с окончания терапии" и т.д. были соблюдены, а тесты на уровень гормонов и прочего были на уровне женской нормы. И аргументы "Нет ли у неё преимуществ?" парируются "Нет ли преимуществ у тех девушек, которые просто генетически более предрасположены к этому? А то давайте и их дисквалифицировать!" И это тоже звучит логично.

Мне больше интересно, почему вообще именно этот случай сделал шумиху? Из-за транс-темы? Потому что в MMA были случаи смерти по результатам поединка, а травмы головы в контактных ударных видах спорта вообще нормальное дело, через раз случаются.

[Themiskyra]

Трансфобия запрещена. Транс*женщина - это женщина.
Kami Shiroi - предупреждение.

[Hokori]

Tykki, да мне как-то пофиг. Он заявлял, что он женщина, он пролез в шелтер по этой причине. И он изнасиловал. Поэтому я предпочту сначала проверить, а потом ещё много раз подумаю прежде чем поверить. И это не трансфобия, это логика и разум.
И да, чтобы быть женщиной мало себя ею "чувствовать", накачаться гормонами, пришить силикон и изменить форму гениталий. Надо пройти нашу социализацию, испытать давление общества и силу собственной ненависти к себе...

[Томас.Уэйн]

Hokori, я женщина, я прошла женскую социализацию "тыжедевочка", но я не могу дать определение тому, что такое "быть женщиной", что я делаю не так? я не могу называться женщиной?
я не чувствую в себе какой-то женскости или женственности, для меня "женственность" - это набор стереотипов.

[Kami Shiroi]

Themiskyra, а что я такого сказала? оО

[Tykki]

Hokori, вообще-то, сюрприз, есть психологические тесты. давно уже.
то, что мудак, который вообще не был транс*, нашёл лазейку в правилах, не имеет отношения к транс* женщинам, которым как раз насилия (по отношению к ним) достаётся нехилыми порциями.
а вот руководство шелтера я не одобряю, такими темпами там вообще даже без предлога "я транс* женщина" можно будет мужчине прийти. усы сбрил, платье надел - и вполне даже цис* женщина.

у транс* женщин очень даже ничего с давлением и прочими плюшками. и, как и у цис* женщин, реакции на это у них разнообразные. у людей вообще реакции разнообразные на одни и те же вещи. я вон лично знаю женщину, которая в качестве защитной реакции на моральный абьюз в браке начала сочинять причины, по которым может быть оправдано изнасилование. и, да, у меня от этого волосы дыбом, но это не значит, что я перестаю считать её женщиной.

по теме поста: надо подробнее покопаться в этом случае.
потому что пока как-то мне кажется, что там больше в сторону сенсации, меньше в сторону исследования.

[Themiskyra]

мужчине не стать женщиной
в контексте обсуждения транс*людей это звучит, как трансфобия.

[Kami Shiroi]

Themiskyra, мне все равно, кто кем себя считает, мужчиной, женщиной или средним полом, до тех пор, пока не начинается насилие.
в сабже я вижу насилие. почему я, человек, родившаяся женщиной, должна отдавать предпочтение той, которая раньше была мужчиной, а не изувеченной ею лесбиянке?

и вот это, конечно, очень мило: В придачу к телесным повреждениям, нанесенным мужчиной женщине, атмосфера вокруг этого события была примечательной из-за публичного выражения сексистских и анти-лесбийских высказываний Фокса и дружественного ему сообщества трансгендеров, которые предшествовали и которые последовали за получением Брентс увечий.

я понимаю это как то, что трансгендерам можно над нами глумиться, а с нашей стороны сразу трансфобия.

можете банить, если я нарушила правила своим высказыванием.

[Томас.Уэйн]

трансгендер не "была" мужчиной.

[The Eternal Question]

Tykki

потому что пока как-то мне кажется, что там больше в сторону сенсации, меньше в сторону исследования.

Мне тоже так казалось, но... Что, если их утверждения об успехах атлеток и атлетов — правда? И не окажется ли, что врожденная мужская физиология очень неслабо может помочь даже не очень талантливым изначально транс*атлеткам?

Hokori, у транс*женщин может быть давление и неприязнь со стороны общества несколько иного плана. Иногда — даже более жесткого.
Хотя в свете вышеупомянутых случаев я в чем-то согласна с Kami Shiroi — делает ли терапия мужчину женщиной? Это может прозвучать трансфобно, но мне кажется, что истинный транзишн как-то сложнее этого, что ли.

[Томас.Уэйн]

личное восприятие? набор собственных ощущений?

[Tykki]

The Eternal Question,

Что, если их утверждения об успехах атлеток и атлетов — правда? И не окажется ли, что врожденная мужская физиология очень неслабо может помочь даже не очень талантливым изначально транс*атлеткам?

ну, так может, сперва проверить это утверждение на правдивость? а то тут уже, имхо, рукой подать до утверждения "мужчина всегда сильней женщины", что, как мы знаем, не является правдой.

[ссученый заяч]

Один человек нанёс другому человеку травму во время соревнований по смешанным единоборствам. Хоть убей не пойму, что в этом не так.

[Томас.Уэйн]

заяч, я не в курсе правил, но могу предположить, что в этом виде спорта такие травмы - не редкость?
и это считается нормальным?
важно не то, кто кем был по гендерной идентичности, а то, были ли соблюдены при поединке правила. если они были нарушены, ну, как бы, понятно.

[Tykki]

Пошла читать в гугле о произошедшем.

Погодите, а откуда взялась инфа, что травмы несовместимы со спортивной карьерой?
Насколько я вижу, там и инфа на тему самих травм не подтверждена, и все статьи ссылаются вот на этот твит, с пометкой "по словам". А чей вообще твиттер, а то я ещё не успела найти? какое отношение этот человек имеет к Брентс и ММА, если точнее?
Я вижу интервью с Брентс, но даже она не говорит ничего о финале своей карьеры, а уж тут, я думаю, она бы первая сказала. Она говорит, что бой был нечестным, т.к. у Фокс было преимущество - как ей кажется.
Вот тут говорят, что в плане медицинских фактов много сомнительного с обоих сторон спора, и это, конечно, не особо хорошо, потому что реально трудно понять, можно или нельзя такие бои проводить. Т.к. выборка транс*женщин в ММА состоит ровно из одной Фокс, всё ещё непонятнее.
Вот здесь Алан Мёрфи пишет: Some studies have suggested that Fox is at a disadvantage or, at best, very little advantage with strength, due to the low testosterone in her body and the chemical imbalance due to her sex change. Injuries like the one above can and have happened in the sport of MMA but I feel that more attention will be placed on this due to Fox’s history.
Я понимаю, что комментатор мужчина, и с удовольствием почитаю комментарии женщины из этой же сферы, если кинете, но не думаю, что он врёт, когда говорит, что такие травмы "могли случиться и случались в ММА".

Вопрос явно сложный, но мне не нравится, что его явно раздувают для конфликта между цис* и транс* женщинами.
Подсказать, кому выгоден конфликт между разными группами угнетённых?

[Themiskyra]

Tykki, Большое спасибо за сбор информации *_*

[Tykki]

Themiskyra, да не за что, это я довольно поверхностно пробежалась по гуглу, на самом деле.
Буду рада, если дополнят.

[Kami Shiroi]

Томас, трансгендер не "была" мужчиной.
хорошо. у нее были мужские половые органы, родители старались воспитывать ее как мальчика со всеми недостатками мужской социализации. потом она сделала операцию и терапию и обрела гармонию сама с собой, но воспитание при этом никуда не делось. нет?

[ссученый заяч]

Томас,
BLOOD FOR THE BLOOD GOD!
en.wikipedia.org/wiki/Mixed_martial_arts#Safety

Kami Shiroi,
"Никуда не девшееся воспитание" бывает у собаки.

[птенец бабочки-крылатки]

У меня никогда не было трансфобии, до буквально вечаршнего дня, когда я в сообществе АНТИГОМОФОБИИ прочитала вот эти вот статьи -_- Потому сразу скажу что мнение моё может быть предвзятым, необоснованным, наверняка даже оскорбительным для транс*женщин, но я прошу меня простить в связи с тем что информация о подобных вещах ко мне только-только поступила, и я, скажем так, нахожусь под неизгладимым впечатлением.
Что касается ветки которая в посте не рассматривается, но всплыла в комментариях, про мужчину который называл себя транс*женщиной, и это позволило ему проникать к малозащищённым девочкам (!) и женщинам, и насиловать их - я рада что его (да, именно его, его, и никак не её) таки посадили на неограниченный срок, и надеюсь что его не выпустят ни через 7, ни через 14, ни через 21 год, я надеюсь что он останется в тюрьме навсегда, потому что это не первое его насилие над женщинами. Кстати, согласно статье, которую я читала тык, психологи с ним работавшие, нашли у него психические и сексуальные девиации, а про гормональную терапию он наврал, так же как про то что у него нет наркотической и алкогольной зависимостей. Уж не знаю насколько правильная информация собранна в этой статье, но, если это правда, то многое объясняется. Особенно возмущает на фоне этого, что борцы за права транс*людей считают что раз он называет себя женщиной, то его надо в женскую тюрьму перевести. Это просто какой-то треш, у меня нет слов, и если честно очень хочется причинить вред тем кто считает что раз чудовище называет себя цветочком, то его надо держать не в клетке, а на воле в лесу. Мне пофиг как он себя называет, мне главное что он делал. Что касается мужчин которые реальные транс*женщины, то мне очень жаль что подобные..хм...персонажи дискредитируют их общность, но после подобной ситуации, я бы не пускала куда попало биологических мужчин, кем бы они себя ни называли, без прохождения ими тестов на психологическую вменяемость. Да, это жестоко по отношению к тем кто и так страдает от притеснений, это наверняка будет восприниматься как ещё один способ дискриминации, но биологических женщин всё же больше чем транс*женщин, и подвергать опасности несколько сотен, от того что одна не захотела пройти тест...? Для меня ответ очевиден.
Что касается непосредственно сабжа - не вижу никаких проблем. Более адекватную информацию по вопросу уже предоставила  Tykki. Да, как тут выше заметили, если во взрослом возрасте мужское тело было хорошо прокачано, то даже с прохождением разнообразных терапий поддержать его форму будет возможно. Но. Мужчины не априорно сильнее женщин оО Кто-то _просто_ сильнее, а кто-то слабее, это не зависит от пола. А вот степень нагрузок на тренировках это уже другой вопрос. Раз уж на то пошло что женщины, бывшие ранее мужчинами, приходят в женский спорт, то не повод ли это сделать женский спорт менее замкнутым на самом себе? Да, мужские стандарты выше, но, собственно, что мешает женщинам взять своё, прыгнуть, и, чёрт возьми, перепрыгнуть эти стандарты, вместо того чтобы проиграв, отмечать что у соперницы было преимущество от того что когда-то у неё был член? Я бы добавила что транс*сообществу не стоило бы так радоваться победе транс*женщины над гомосексуальной цис*женщиной, ибо мы в каком-то плане все в одной лодке, но с другой стороны - фанаты, что с них возьмёшь?

[just_war]

Да, мужские стандарты выше, но, собственно, что мешает женщинам взять своё, прыгнуть, и, чёрт возьми, перепрыгнуть эти стандарты,

А что мешает мужчинам взять, да и перепрыгнуть через этих перепрыгнувших женщин?

Не смешите с этим "взять и перепрыгнуть". Ты можешь раскачаться и стать сильнее ненакачанного мужчины, а потом этот ненакачанный мужчина накачается и сделает тебя одной левой, а тебе уже прыгать некуда. Если бы дело было в одном желании, у нас давно бы ходили атлетки, поднимающие рукой целый дом.

[ссученый заяч]

just_war, Сейчас мы говорим о спортивном состязании. Они бъют друг другу морды. Больно. Чтобы выяснить, кто сильнее. Обе участницы были допущены. К женскому состязанию. Чтобы выяснить, кто кому начистит морду. Обе - биологически (что, помимо стероидов и застарелых травм, как раз интересует медкомиссию) женщины. Одна начистила морду другой. В рамках спортивного состязания, целью которого является выяснить, кто кому начистит морду. Обе вышли на ринг, подозревая, что кому-то начистят морду. Приведённая выше ссылка на статью в википедии гласит, что в этом виде спорта люди чистят друг другу морды. Иногда с последствиями.
В связи с этим у меня вопрос.

ЧЕГО ТУТ ВООБЩЕ ОБСУЖДАТЬ?!

[Томас.Уэйн]

мне кажется, все-таки, что это не сильно от пола зависит и не "любой мужчина" и "любая женщина"
какая все-таки скользкая тема
Очень много факторов. Очень - наследственность, питание, образ жизни и т.д.
Возьмем сильного мужика, который с детства качается. Он силен и мускулист. Но против такого же чувака, у которого рост будет за два метра и вес мышечной массы за центнер - по ттх он будет проигрывать, хотя оба мужчины.
При этом помимо этих самых ттх есть и навыки, опыт и голова.
наверное, я слишком много читаю комиксов, но там постоянно такое, что ловкие и быстрые ребята вполне могут побеждать противника, который превосходит их (якобы) по физическим данным.
мы не можем отследить все параметры. и женщины все разные. да, у мужчин есть некоторые преимущества. но у них во всех сферах жизни как бы есть некоторые преимущества и пройдет еще много времени, прежде чем их не станет или станет меньше.

и я не считаю, что женщины В ЦЕЛОМ физически слабее мужчин генетически. Да, с детства не пускают в спорт и учат мыть полы - такое есть. Но с точки зрения биологии мне кажется, что у нашего вида слишком слабо развитый гендерный диморфизм. но это мое мнение