От админки: Мизогиния пропитала нашу культуру, не оставив творчество и искусство. В самом слэше, как подвиде гомоэротического искусства нет ничего плохого. Тем не менее, слэш можно рассматривать как лакмусовую бумажку для некоторых негативных социальных явлений, таких как культура изнасилования, романтизация насилия, абьюз и т.д. Творчество и искусство отражают современные тенденции и процессы, происходящие в обществе.
Не стоит считать, что слэш - это что-то плохое, что это неправильное, нефеминистичное или вредное увлечение. При этом свое творчество можно использовать для критической рефлексии и самоанализа. Лишним это не бывает)
На волне вчерашней интересной дискуссии оставлю здесь эту статью.Не так давно в сообществе Body Positive была опубликована статья связанная с критикой слэша и фемслэша. Вернее, критикой это назвать сложно - просто админки попытались показать несколько альтернативную точку зрения на произведения этого жанра. Что тут началось! В комментариях каждый второй, если не первый, был одет в шикарное белое пальто и пытался доказать свою нитаковость. Примерно такой же ажиотаж раньше вызывали статьи о бритье: в комментариях под текстом каждая кричала что вот она-то точно не зависит от патриархальных стандартов красоты и делает это по собственному усмотрению. В общем, раз у людей такая бурная реакция на написанное, значит эта тема действительно актуальна, и на нее надо говорить. Из-за обилия, человек высказавшихся в защиту слэша, я сделаю упор именно на него. Итак, что же все-таки плохого в это жанре?
читать дальше1. Во-первых, в фанфиках жанра слэш часто присутствует романтизация насилия.
Не стану далеко ходить за примерами, я просто открываю фикбук и в графе "условия поиска" убираю все фанфики жанра юмор и стеб, дабы мы не тратили свое время на мнимые смишнявочки, а попытались понять как выглядит "серьезный" слэш в глазах писателей и читателей. Вот описание одной из самых популярных работ удовлетворяющей этим условиям поиска:
"Мальчик ищет приключения и находит, но немного не в том контексте. Мальчик попадает в лапы маньяков, которые хотят его изнасиловать. А изнасиловать ли? Действительно ли не хочет этого тот самый мальчик? А маньяки ли это вообще?"
Если вам кажется что с описанием что-то не так, то поздравляю, вам не кажется. Из прошлых постов на тему порнографии и проституции, должно стать ясно к чему ведут такого рода продукты культуры - насилие воспринимается как норма, стираются личные границы другого человека, нас учат, что чтобы заняться сексом, совсем не обязательно спрашивать согласие и проверять половой акт на добровольность.
2. Во-вторых, слэш пестрит разного рода стереотипами.
Если вы думали спрятаться от гендерных ролей в слэше, то и тут вас постигнет неудача. Приведу в пример цитату из фанфика, о котором я упоминала в предыдущем пункте:
"Рост у меня небольшой - метр шестьдесят пять, глаза на полрожи, светло-серые с пушистыми ресницами, волосы светлые... почти идеально белые до задницы." Ничего не напоминает? Образ женщины в патриархате, например. Именно этот персонаж был изнасилован, и ему понравилось. Все по-прежнему в порядке? Окей, тогда вот еще одна фраза из этого произведения: "На глазах наворачиваются слезы и стекают по щекам. Я тряпка, я шлюха... Мне нравится."
Иерархия в таких фанфиках ничем не отличается от традиционной модели поведения героев-гетеросексуалов. Пассив, как правило, обладает феминными чертами характера и внешности, а его партнер, наоборот, маскулинными. Таким образом, перед нами предстает этакая "девочка с членом". Почему люди хотят видеть девочек с членом? Мужчины в нашем мире обладают привилегиями. Возможно вы замечали как трепетно они относятся к своему драгоценному пенису. Как бы смешно это ни звучало, но именно пенисам принадлежит власть. Люди решают как относиться к тебе сразу после распознавания твоих гениталий. И если они не видят член, то ценить и уважать тебя будут не больше чем мусор возле ног. Большинство поклонников фанфикшена это девушки. И только в придуманном мире они могут получить власть. Описывая героя обладающего феминными чертами, им проще идентифицировать свою личность с ним и не только "сохранить себя", но и приобрести привилегии.
3. В-третьих, слэш крайне мизогиничен.
У меня большой опыт в чтении слэшных фанфиков, и я уже давно отметила одну вещь - если один парень спрашивает у другого как ему секс с девушками, ответ обычно выглядит примерно так:
— А с девушками?
— С парой.
— И как? — Гарри затаил дыхание. — Понравилось?
Драко пожал плечами.
— Не хуже, чем когда сам себе дрочишь, — решил он равнодушно. — Парни мне всегда больше нравились. В принципе, можно и с девушкой, но драйв не тот. А ты?
Как вы видите эту сцену? Лично я тут наблюдаю отношение к женщине как к предмету для удовлетворения своих потребностей. Он рассуждает о девушках как о чайных чашках, с которыми в принципе "можно". И такое встречается не первый раз. Если герои раньше имели сексуальную связь с женщинами, а теперь трахают мужчин, то практически каждый скажет или подумает что девушки в постели хуже, а затем последует критика в адрес женских частей тела. Если вы когда-нибудь читали фемслэш, то часто ли встречали подобное отношение женщин в сторону своих бывших партнеров? Говорили ли они когда-нибудь мужчинах словно о вещах? Не спешите сразу писать в комментариях, что среди тысяч фанфиков вы когда-то видели один какой-то, возможно подходящий под мое описание. Попробуйте просто поразмышлять на эту тему без публичной демонстрации своего мнения.
4. Сложно найти слэш проходящий тест Бехдель. Скажу больше, даже такой фэмслеш найти ничуть не легче.
Героини в слэше часто выступают в роли крикливых и мстительных истеричек, чье внимание сосредоточено на желании напакостить главным героям. Женщины в слэшных фанфиках помешаны на традиционно "женских" вещах: косметике, шоппинге, садоводстве и желании удачно выйти замуж. Скажу сразу, я не вижу в этих занятиях ничего плохого, но почему такой набор характеристик присущ только особям с хх хромосомой? Я думаю, что в вашем окружении навряд ли найдется много людей, подходящих под это описание. Подобные интересы могут комбинироваться, к примеру, с любовью к математике или силовому спорту. Мы все обладаем уникальным опытом, знаниями и интересами, однако в литературе женщины по-прежнему тонут в штамповых увлечениях. Совсем не сложно ведь присвоить хрупкой и нежной балерине хобби в виде разведения игуан. Стоит всего лишь заменить шоппинг на животноводство, и героиня будет уже несколько реалистичнее.
Так почему же несмотря на все эти минусы слэш пользуется такой бешеной популярностью? Ответ прост - все дело в женской мизогинии. Прежде чем начать возмущаться из-за моих слов, я бы хотела чтобы вы поняли, что никто не собирается гнать вас ссаными тапками из феминизма за наличие внутренней мизогинии. Мы родились и живем в патриархальном обществе, где ненависть к нам всячески культивируется и поощряется с детства. Но одно дело признать у себя наличие мизогинии и начать пытаться искоренить ее из своей жизни, а совсем другое усиленно сделать вид что у тебя ее нет, и ты ничуть не подвержена влиянию общества. Мы все живем в социуме и "свободных" от женоненавистничества нет. Так давайте же снимем со своих плеч белое пальто и попробуем трезво оценить мир в котором мы живем.(с)
@темы:
Фандом,
Мизогиния,
Развлечения
То есть, авторка считает, что все женщины, которые любят слэш (и фемслэш кстати тоже), ненавидят других женщин и только поэтому его любят? Правильно я поняла посыл статьи?
Посыл, имхо, скорее - в слэше много мизогинии (как и везде), она проявляется так так и так. Давайте не будем мизогинничать.
Вон пост выше про гет, там тоже все плохо )
А, теперь понятно, спасибо за разъяснение, а то у меня неверное впечатление сложилось) С этим согласна.
Вон пост выше про гет, там тоже все плохо )
В гете даже не сомневалась, к сожалению))
но если отбросить предвзятость, то из таких статей можно брать много полезного. даже если авторки где-то перегибают палку (если перегибают).
мнимые смишнявочки
Вот же умеет человек сказать, автора надо прописывать в качестве рвотного
ТС так решила.
Мне дискуссия показалась интересной, я бы продолжила обсуждение. В том треде было озвучено много интересных мыслей и идей, было здорово читать и участвовать. Да и тема сложная, неоднозначная. Много факторов и все такое)
Вот же умеет человек сказать, автора надо прописывать в качестве рвотного
Ну-у-уу на вкус и цвет)) Мне это словосочетание не кажется мерзким)
Ах, ТС, видимо, не понравилось количество людей, которые внятно и аргументированно с ней спорили.
Нуок. Надо только запомнить, на будущее - чтобы не тратить силы на комментарии, которые вот так вот одним волшебным махом могут взять и исчезнуть вместе с постом
Вот на этом месте становится немного странно
Нравится писать изнасилование, пусть пишет, главное чтоб оно не было подано как что-то нормальное. Ну и так дальше.
Людям могут нравится нездоровые вещи в литературе. Разные причин для этого, но пока человек не делает ничего плохого в реале, то что он пишет или читает в нете НИКОГО НЕ КАСАЕТСЯ.
В некоторых фанфиках попытки его удовлетворить будут выглядеть чужеродно.
Ну и никто не отменял фандомы, где с женщинами беда. Типа Шерлока.
Так что не всегда мизогиния правит бал.
Но с первым пунктом согласна.
"В штуке Х присутствуют такие вещи, как:
1. все то же, что и в остальной культуре
2. все то же, что и в остальной культуре
3. все то же, что и в остальной культуре
Так почему же несмотря на все эти минусы Х пользуется такой бешеной популярностью? Ответ прост - все дело в женской мизогинии".
Мизогиния есть даже в фемдоме! Это нам открыла жж-юзер evo_lutio. Фемдом это, чтоб вы знали, "обслуживание мужчин путем легкой стимуляции их болевых рецепторов" (за точность цитаты не поручусь, но смысл был такой).
Я с большой опаской читаю русскоязычные фанфики, поскольку вероятность наткнуться на все, озвученное в посте, крайне велика. Не скажу, что в англофэндоме прям пони-сирца-фемрадуги, но разница заметна.
Нуок. Надо только запомнить, на будущее - чтобы не тратить силы на комментарии, которые вот так вот одним волшебным махом могут взять и исчезнуть вместе с постом
Я сама была неприятно удивлена, но сделать ничего не могу, увы.
Green Blush, А в чем причина - в женской мизогинии. ЖЕНСКОЙ. Это не создатели канонов потрудились, а женщины мизогинничают, хотя выбора не так уж много.
Я бы тоже сформулировала, что не в женской (т.е. получается, что виноваты исключительно женщины, а это неправда), а просто в мизогинии)
"В штуке Х присутствуют такие вещи, как:
1. все то же, что и в остальной культуре
2. все то же, что и в остальной культуре
3. все то же, что и в остальной культуре
Так почему же несмотря на все эти минусы Х пользуется такой бешеной популярностью? Ответ прост - все дело в женской мизогинии".
Ну вот да, тут получается логическая ошибка.
Мне больше по душе следующий подход "В Х присутствует мизогиния, как и во всем остальном, давайте посмотрим на примерах, как это проявляется, чтобы иметь возможность избежать этого в тех случаях, когда в ней (мизогинии) нет необходимости".
Лейлас, Нравится писать изнасилование, пусть пишет, главное чтоб оно не было подано как что-то нормальное.
Это и есть самое главное. Писать можно что угодно. Это творчество и искусство. Разница только в посыле.
Плохо не писать про абьюз и изнасилования. Плохо выдавать это за любовь, и т.д.
Once was a boy named Harry, Вот имхо, но про тест Бедхель зря.
Я вообще считаю, что тест Бехдель не показывает феминистичность текста, а показывает лишь репрезентацию персонажей.
Так, если у нас кинковый драббл о двух мужчинах - это одно, и женщины там действительно могут быть не нужны.
Но если это большое по объему произведение, приключения, экшн и т.д., то даже если главные герои - мужчины, но женщин все равно нет - это как-то не оч. Если, конечно, это не обусловлено миром)
А в дайри нет возможности запретить удаление постов ТС? Сорри за вопрос, просто никогда не рулила сообществом здесь.
Не, ну просто иначе получается, что любой тролль может запостить что угодно, понаслаждаться вниманием, а потом грохнуть тред, в который люди уже вложились мозгами
Да и мне проще удалить совсем-совсем провокационный пост, пока не разгорелось.
В той дискуссии было на грани местами, но все-таки нормально общались)
Но тут уже Green Blush породила (или породил, прошу прощения, если ошиблась в гендере) прекрасное:
"В штуке Х присутствуют такие вещи, как:
1. все то же, что и в остальной культуре
2. все то же, что и в остальной культуре
3. все то же, что и в остальной культуре
Так почему же несмотря на все эти минусы Х пользуется такой бешеной популярностью? Ответ прост - все дело в женской мизогинии".
Плюс мильён)
... И при этом все эти "вкадровые" женщины обслуживают "закадровых" мужчин, цель жизни героини выйти замуж (она об этом не говорит. Ни слова. Она это просто делает), ни одной сильной героини нет, и они сами успешно занимаются патриархальным застраиванием друг друга, выдавая это за норму. Но по Бедхель придраться не к чему.
Между тем куча прекрасных феминистичных вещей с сильными женщинами, равноправием и анти-абьюзивным месседжем тест Бедхель формально не проходят.
Смысла по нему ориентироваться я вообще не вижу. Может быть лкт 15 назад он и был неплохой отправной точкой, но сейчас все уже несколько сложнее.
А бывает ситуация как в "Солдате Джейн", когда женщина просто по ситуации получается одна среди кучи мужиков.
безопасныхадекватных мужчин?И с какого процента слеша в творчестве становишься безусловной мизогинкой?Можно мне хоть в своих фантазиях не бороться с установками этого мира? :/
Блин, это так смешно читать!
И, да. Моё пальто самое белое и сверкающее. Даже белее, чем Ванилла Айс ХД
Во-первых, в фанфиках жанра слэш часто присутствует романтизация насилия.
насилие воспринимается как норма, стираются личные границы другого человека, нас учат, что чтобы заняться сексом, совсем не обязательно спрашивать согласие и проверять половой акт на добровольность.
Не в ту сторону копает автор.
Фрустрация (от лат. frustratio – обман, тщетное ожидание) — негативное психическое состояние, обусловленное невозможностью удовлетворения тех или иных потребностей.
Люди в большенстве своём те ещё извращенцы ну, по крайней мере многие мои знакомые иначе или так...
Осознанно или нет, но людям хочется удовлетворять свои желания во власти, насилии, подчинении или подчиняемости (в зависимости от индивидуальных девиаций), но по ряду причин, как социальных, так и правовых, так и моральных они не могут этого осуществлять. В итоге у нас остаётся что? Правильно - творчество. Конкретно здесь фанфикшен с элементами насилия. Таким образом человек реализует свою фантазию, не причиняя тем самым реального вреда ни себе ни окружающим. И так ли это плохо? Написать/прочитать такое - это неплохая психологическая разрядка, чтобы после получаса крови и боли ВЫМЫШЛЕННОГО, КАРЛ!!! персонажа снова стать в реальности милчеловеком.
И, да, читал я то фикло. Отстой(
Если вы думали спрятаться от гендерных ролей в слэше, то и тут вас постигнет неудача.
я пишу про двухматровых накачанных мужиков. Мне норм.
Кому-то дрочится на трепетных и женственных вьюношей. И это тоже норм.
Кому-то нравятся члено-демонетки с двумя клешнями и четырьмя сиськами я всё ещё в белом пальто. И это ТОЖЕ НОРМ,
Ищущий да обрящет. Никто не заставляет никого читать то, что ему не нравится.
Говорили ли они когда-нибудь мужчинах словно о вещах?
Да, видел.
ИРЛ - я так о них говорю =Ъ
Героини в слэше часто выступают в роли крикливых и мстительных истеричек, чье внимание сосредоточено на желании напакостить главным героям.
Ну, мб, такие фики и есть, но я их не видел)
Я видел в слэшных фиках персонажек, которые стреляли из пушек, гоняли на тачках, увлекались коммиксами и пр. гик-культурой, взламывали системы или били морды.
И да, там, в той параллельной вселенной, где я читал эти фики, женские персонажы были примерно в 60 % кнн. И всем было норм.
Так почему же несмотря на все эти минусы слэш пользуется такой бешеной популярностью?
Потому, что девочкам хочется дрочить. И некоторым хочется дрочить на двух ласкающихся мальчиков.
А некоторым мальчикам нравится дрочить на ласкающихся девочек.
А некоторым наркоманам нравится дрочить на членодемонов с сиськами. Я ВСЁ ЕЩЁ В ПАЛЬТО.
Крч, чуваки, живите дружно. Пусть кто что хочет, тот то и пишет/читает. Всё норм, пора это всего лишь буковки в маниторе, а не реальные действия.
Всё, я встал в позу и готов к метанию в меня каках. И пусть это принесёт вам РАДОСТЬ!
Сам пост крутой, а вот завершение мне как-то резануло глаз, поскольку в посте речь о конкретном подвиде слеша, а вывод почему-то сразу про весь.
Я вот, скажем, не пишу и принципиально не читаю такой слеш, как описан в посте. В тех фиках, что я читаю (особенно в макси или в миди с сюжетом), зачастую попадаются прекрасные женские персонажи. Понятное дело, часто женских персонажей нет (в мини-формате), либо они второстепенны, ведь текст-то про конкретных мужских (раз слеш) персонажей, да и в каноне женских персонажей обычно немного - но это далеко от описанного явно ненавистнического подхода авторов к женщинам.
Если переформулировать в "почему же несмотря на это все такой слеш пользуется бешеной популярностью" - то совершенно согласна с выводом о внутренней мизогинии.
1) Это не панацея от мизогинии и не волшебное средство немедленного повышения репрезентации женщин до приемлемых значений. Это нижний уровень, минимум миниморум.
2) Это удобный бинарный критерий. "У вас мало женщин в фильме", "женщины в вашей книге плохо представлены" - мало это как? А тут чётко. Нет двух женщин в нарративе? Фейл. Есть, но безымянные? Фейл. Есть, с именами, но не разговаривают? Фейл. Разговаривают, но с мужчинами? Фейл. Разговаривают одна с другой, но о мужчинах? Фейл. Разговаривают одна с другой и не о мужчинах? Уффф. Зачёт. Такой ли это зачёт, когда "о-о, да вы сделали феминистичный фильм"? Не-а. Совершенно не обязательно. Это "вы наконец-то сняли (написали, нарисовали) не полный ужоснах в смысле репрезентации женщин".
3) Важно понимать, что именно измеряет тест Бехдель. Получит ли этот зачёт мизогинный фильм, если критерий выполняется? Да. Потому что мы измеряем репрезентацию женщин. В том числе недоброжелательную, такие дела. Получит ли зачёт фильм, в котором одна женщина, герцогиня Гдетотамская, говорит другой, служанке Бетти "Принесите пудинг"? Да, получит. Минимум репрезентации есть. Это не "о, какой феминистичный фильм", это "ну, эти хотя бы минимум сделали; другие не умеют и так". Другие реально не умеют! Мы не олимпийских бегунов сравниваем. Тест в основном сравнивает ковыляющих младенчиков, которые едва-едва научились стоять на ножках и делают первый робкий шажок в направлении репрезентации женщин в нарративе. И этих младенчиков 17, что ли, на сотню, остальные фильмы в этом смысле ещё ползают на пузиках и временами неуверенно встают на четвереньки (добавляют женщин, но не дают им имён, слов или общения с другими женщинами). Да, часть сравниваемых фильмов уже в этом смысле "подростки" и "взрослые", но их всё ещё очень мало.
4)У теста Бехдель важно статистическое его приложение. Чтобы выжать из теста максимум полезной информации, надо смотреть не только на конкретный фильм, но и на то, сколько фильмов из такого-то множества его проходит. Тогда тест нам покажет, насколько ситуация в кинематографе меняется в сторону лучшей репрезентации женщин.
5) Тест Бехдель - это минимум миниморум (я знаю, что я это уже говорила, но стоит повторить ещё раз), это не "всё, можно остановиться и выдохнуть, у нас репрезентация, ура", а "первую ступеньку одолели, впереди ещё много".
Если вы искрине считаете, что дрочь в тексте на насилие равен таму что автор или читатель завтра возьмут дилдо-но-автомат и пойдут насиловать-убивать, то кто вам доктор?
Вы оббъясните другое, что так на слэш вообще взъелись? Он практически в подполье. Ну развлекаются женщины. При этом ни одна не страдает. Так женщины получают удовольствие. Вы этого хотите их лишить? Лешить возможности подрочить на выдуманных мужиков? Женщины по вашему не имеют такого права?