Если вы мужчина и хотите шокировать своих коллег, все, что вы должны сделать — явиться на работу в платье. Если вы женщина и хотите напрочь разрушить жизни окружающих вас людей — просто отрастите бороду. Мы говорим о том, что люди отчаянно цепляются за гендерные роли, а те, кто выходит за установленные рамки, в глазах других становятся уродами. Никто не знает этого лучше, чем транссексуал.

Мы поговорили с Романом Джонсом, транссексуалом и американским эмигрантом, проживающим в Чешской Республике. И вот что он нам рассказал…
1. Ваш распорядок дня становится ужасно сложным

читать дальше

изображение


(с)

@темы: Трансфобия, ЛГБ+

Комментарии
15.03.2015 в 15:21

"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Я не понимаю, почему эта операция, которую обычно без осложнений делают женщинам с раком молочной железы, так тяжело переносится трансмужчинами.
Чувак не в теме совершенно. Не понимает он...
Почитал бы онкосообщества - знал бы, что никакого "обычно без осложений" нет. Что это тяжелая и травматичная операция для женщин с РМЖ. И осложнений бывает дофига.

Описывая свой опыт использования тестостерона, один трансмужчина откровенно говорит: «Я чувствовал себя монстром». Он совершенно перестал думать о случайно встреченных женщинах как о людях.
Вот это меня вынесло напрочь. И про агрессию тоже - чот я сомневаюсь, что она была обращена на мужчин. :what:
Перешёл в "люди первого сорта" и мизогинийка полезла изо всех щелей, подкреплённая "о, теперь мне можно баб не считать людьми".
15.03.2015 в 15:27

r2r, это очень интересный момент. Почему именно женщин? Если он гей, предпочитающий мужчин, почему он мужчин не перестал воспринимать как людей, а вместо этого как сексуальный объект?

о, теперь мне можно баб не считать людьми
типа пошла мужская социализация? или попытки принять на себя мужской гендер? и имеющаяся агрессия просто направилась туда, куда принято? (во всем виноваты бабы)
15.03.2015 в 15:56

А можно тупой вопрос?
Феминизм вроде как «про женщин».
Тут у нас откровения человека, который добровольно стал мужчиной.
Это к феминизму каким боком относится?
15.03.2015 в 16:02

Алатау, Интерсекциональный феминизм транс-инклюзивный, пост относится к тематике сообщества прямым образом.
15.03.2015 в 16:12

bet on both sides | do what you must
Чувака на самом деле вообще любитель перегнуть палку. Либо умудрился остаться не в теме. Единственное, что у него про США соответствует действительности - в крупных городах ситуация в бесконечно много раз лучше, чем где-то еще. Я бы еще добавил, что все очень сильно зависит от штата, есть гомофобные штаты, есть лгбт-френдли.
И вот в последних все реально хорошо. Настолько, что странно, как мальчик мог это пропустить. Есть как бы списки лгбтк-френдли врачей, от терапевтов до психотерапевтов, гинекологов и хирургов. Есть дикое количество сайтов и бесплатных телефонов помощи, чтобы как можно больше людей смогло дойти до этих врачей. Может быть он говорит о ситуации лет 10 назад, не знаю, но сейчас, чтобы все это найти, нужно открыть поисковик и ввести один запрос. По крайней мере у меня из России это получилось без метаний по всему свету

Вообще судя по тому, что чувак пишет, у него реально основная проблема в голове, а не в теле, и возможно отсюда проистекает проблемы с врачами - если ему об этом говорили, а он не хотел слышать, то оставалось ходить только к тому ужасу, о котором он говорит. Но не потому, что другого нет, а потому, что ему проще на черный рынок за препаратами рискованного качества, чем принять то, что ему бы к психотерапевту надо. Причем не потому, что он "недостаточно мужчина", а потому что каша в голове.
15.03.2015 в 16:16

"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Томас
Почему именно женщин? Если он гей, предпочитающий мужчин, почему он мужчин не перестал воспринимать как людей, а вместо этого как сексуальный объект?
Я так поняла, это два разных человека. Роман Джонс предпочитает мужчин, а тот другой транс - неизвестно. И он пишет, что тот чел принимал очень большие дозы тестостерона, типа в этом всё дело.

Прикол в том, что тестостерон сам по себе не повышает агрессивность.) Он анаболик и блокиратор кортизола, но на нём, как выразились в другой дискуссии, не написано "озверин, доставить в мозг". И "воспринимай женщин как куски мяса" на нм тоже не написано.))
15.03.2015 в 16:30

Я не про тематику сообщества спрашиваю, а про феминизм вообще.
Ну да ладно, я уже поняла, что на этот вопрос внятно, чётко и просто мне ответить не может никто.:smirk:
15.03.2015 в 16:36

Алатау, Что именно вам непонятно? Это сообщество, посвященное интерсекциональному феминизму. Интерсекциональный феминизм является транс-инклюзивным.
15.03.2015 в 16:37

Firesong, спасибо за информацию)
r2r, а, что-то я пропустила. ну да, тот второй мог быть и не геем.
а что в таком случае влияет на агрессивность?
15.03.2015 в 16:38

Алатау, Транс-инклюзивный - это значит, что он включает в себя транс*людей и защиту их прав и интересов.
15.03.2015 в 16:40

"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Алатау, "интерсекциональный феминизм" включает в себя обсуждение проблем мужиков, если они трансы или, скажем, PoC, или инвалиды. Всех угнетённых групп населения.
Почему он при этом феминизм, а не общеугнетенизм, чёрт знает, но такое уж название.
15.03.2015 в 16:48

"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Томас, а что в таком случае влияет на агрессивность?
Некоторые органические поражения мозга. Вещества, тормозящие неокортекс и/или растормаживающие "ящеричный мозг". Социализация.
15.03.2015 в 16:50

r2r, Почему он при этом феминизм, а не общеугнетенизм
Потому что в первую очередь женщины)))
А транс*людям, как ни крути - отстойно. Транс*женщин феминистки не принимают, потому что член и мужская социализация, транс*мужчин - потому что отказались от женскости и вообще, мизогиния. А когда они в процессе перехода, что делать?
А если агендер женского пола, то что?
Это очень сложный момент, так что интерсекциональный феминизм принимает к себе всех)
15.03.2015 в 16:56

мастер Пафоса
Можно, я попробую высказать тут своё мнение? Читаю вас некоторое время, а тут такой вопрос.
Кстати, Алатау, он не тупой, не наговаривайте на себя. Он важный и острый и открывает одну из проблем феминистического движения в целом - нахождение косы на камень, точнее - мизогинии на трансфобию.
Сколь я знаю, феминизм борется, в частности, с мизогинией, и порой весьма успешно. И не только с мизогинией в рядах мужчин, но и со внутренней мизогинией - то есть, в рядах женщин. Этому социальному конструкту в голове подвержены многие, так что если можно говорить, например, что во множестве сообществ все или почти все мужчины - мизогины, то вот наоборот сказать, что все мизогины - мужчины, не получится.
Если же выйти из строгой дуальности, увидим много интересных вещей. Например: мизогинией страдают и ей подвергаются не только женщины любой ориентации, но также люди любого гендера кроме мужского-цис. Жертвами мизогинии могут быть и часто являются транс-женщины, пусть зачастую и не с рождения. А вот транс-мужчины моугт быть и чаще всего бывают не только подвержены мизогинии, но и жертвами её с рождения. С той же частотой примерно, что и женщины. Потому что они родились с теми или иными физическими признаками, которые в обществе их обитания принято считать женскими.
Как-то так.
Ну и еще, да: феминизм - он о правах женщин. И инвалидов, поскольку среди них есть женщины. И людей другой народности, цвета кожи и религии, поскольку среди них есть женщины. И людей, рожденных с не стопроцентными показателями женскости, как внешними, так и внутренними - поскольку они выглядят как или чувствуют себя женщинами. И даже о правах тех людей, которые интерсексуальны в плане физики, хромосом и гормонов; либо которые не чувствую себя представителями одного гендера либо пола, либо, относимые той или иной группой мизогинов к женщинам, не чувствуют себя людьми вообще. Наверно, так...
Спасибо за плаформу и простите, если я не по теме дискуссии либо слишком резко высказываюсь.
15.03.2015 в 17:00

Lis_Uliss, спасибо вам за комментарий)
15.03.2015 в 17:00

мастер Пафоса
А, еще забыл про трансфобию же. Трансфобия, она, по моему разумению, тот же привет от патриархата и, если шире, кириахата (то есть системы, где кто угодно может быть угнетен_а за любой признак "инакости" и квазиопасности). И, как и гомофобия, проникая в сознание и занимая место среди установок в социальном общении, расчисчает место для мизогинии.
То есть таки да, транссексуальный мужчина может быть одновременно угнетен по множеству признаков, и как женщина тоже (в том числе цис- и трансженщинами, транс- и цисмужчинами). Ну и сам может быть носителем мизогинии (еще как!). И трансфобии. И прочих "милых" патриархальных штук.
Равно как и люб_ая цис-личность.
Вот, теперь dixi =)
15.03.2015 в 17:01

мастер Пафоса
Themiskyra, оу) ну, это. Пожалуйста. Очень люблю вашу группу, да. Важные вещи здесь обсуждаются. Так что вам спасибо, всем.
15.03.2015 в 17:02

Lis_Uliss, и снова с вами соглашусь)
15.03.2015 в 17:03

Транс-инклюзивный - это значит, что он включает в себя транс*людей и защиту их прав и интересов.
Тогда почему пост про транс*мужчин, а не транс*женщин? По логике, FtM не идентифицируют себя с женщинами, раз хотят стать мужчинами.
15.03.2015 в 17:05

Анонимная амазонка, трансинклюзивный для транс*людей.
я написала выше, про переход, например, а участница Lis_Uliss хорошо расписала про мизогинию.
15.03.2015 в 17:09

мастер Пафоса
Анонимная амазонка, про идентификацию... Охохо, тут тоже всё непросто. Я вот знаю некоторых транс-мужчин, которые идентифицируют себя как бигендерных людей, или агендерных. Или как конгломерат личностей с "ведущей" мужской, примером.
Но тоже очень правильный вопрос. Почему этот пост о транс-мужчинах? Очевидно, потому, что проблема угнетения человека не только с (в том или ином смысле) женской самоидентификацией, но также и человека с (в том или ином, опять же, смысле) женским телом - это проблема, сопричастная проблемам, исследуемым и обарываемым феминизмом. Например. Но то, что я говорю, - мнение личности, прочитавшей статью, а не написавшей, не переведшей и не разместившей её. =)
15.03.2015 в 19:50

slings and arrows
Почему он при этом феминизм, а не общеугнетенизм, чёрт знает
Воистину)
Ну и еще, да: феминизм - он о правах женщин. И инвалидов, поскольку среди них есть женщины. И людей другой народности, цвета кожи и религии, поскольку среди них есть женщины. И людей, рожденных с не стопроцентными показателями женскости, как внешними, так и внутренними - поскольку они выглядят как или чувствуют себя женщинами. И даже о правах тех людей, которые интерсексуальны в плане физики, хромосом и гормонов; либо которые не чувствую себя представителями одного гендера либо пола, либо, относимые той или иной группой мизогинов к женщинам, не чувствуют себя людьми вообще.
Какой длинный список всех тех, о ком женщины должны позаботиться..
Я бы предпочла "о правах женщин-инвалидов, женщин-представительниц нацменьшинств, женщин исповедующих разные религии" и т.д. Почему феминистки должны заботиться об инвалидах в целом, темнокожих в целом, религиозных в целом и так далее, по определению? Это весьма странно.
15.03.2015 в 19:53

zelda fitzgerald, потому что нельзя, например, искоренить бедность только среди рыжих, или избавить от травли людей в очках с минусовым зрением, оставив для травли тех, у кого оно "+".
15.03.2015 в 20:07

slings and arrows
Томас, не поймите меня неправильно, я считаю, что интерсекциональность очень логична как прикладной инструмент - для помощи этой женщине нужно это, для помощи той - другое; и как знамя, под которым (теоретически) можно объединить феминисток разных направлений. Но не тогда, когда она превращается в список женских обязанностей, а если о какой-то ты забыла, то твой феминизм - дерьмо, как сказано в подписи к аве сообщества. Это какой-то детский абсолютизм.

Невозможно добиваться восстановления женских прав, не занимаясь восстановлением прав темнокожих, инвалидов, мусульман и так далее? На это могу заметить, что львиную долю своих достижений феминизм совершил до всякой интерсекциональности, и то, что тогдашние феминистки не занимались правами боснийских одноногих женщин в очках+, им не помешало. Так что не надо быть столь категоричными..
15.03.2015 в 20:11

zelda fitzgerald, И в то же время вас никто не заставляет идти и заниматься вопросами расизма, да?
15.03.2015 в 20:17

slings and arrows
Томас, поэтому я не могу быть несогласна с позицией некого феминистского течения?
15.03.2015 в 20:26

zelda fitzgerald, Я не понимаю, какое тут может быть несогласие. Есть интерсекциональный феминизм - он рассматривает ВСЕ формы дискриминаций в пересечении. Всех людей. Все типы дискриминаций. В первую очередь - женщин.

Каждая феминистка вне зависимости от течения занимается тем родом деятельности, которым она хочет заниматься. И может.
Она может заниматься только вопросами расизма. Или вообще только бодипозитивом.
При этом суть движения не меняется.

А эко-феминистки, по-вашему, не должны заниматься проблемами экологии, потому что это не имеет отношения к феминизму?
15.03.2015 в 20:38

The room is on fire as she's fixing her hair.
Невозможно добиваться восстановления женских прав, не занимаясь восстановлением прав темнокожих, инвалидов, мусульман и так далее?
А как вы будете бороться за права темнокожей женщины, не борясь с расизмом? Покажете на нее пальцем и попросите всех считать ее просто женщиной? Ну и женщина эта пусть заодно решит, кто она в первую очередь, женщина или темнокожая.
Это вопрос из серии: зачем феминизм, если есть гуманизм - он же за права всех людей!
15.03.2015 в 20:40

slings and arrows
Томас, Есть интерсекциональный феминизм - он рассматривает ВСЕ формы дискриминаций в пересечении. Всех людей. Все типы дискриминаций. В первую очередь - женщин.
По-моему, феминизм по определению рассматривает не в первую очередь женщин, а только женщин, всех и разных. Такое вот несогласие. Неинтерсекциональные феминистки тоже занимаются чем хотят, в общем-то.
15.03.2015 в 20:48

HULK [I do believe I have been changed for the better] NOT FUCK AROUND (C)
Понимаю позицию zelda fitzgerald. Вопрос в постановке целей и определении целевой группы.
Интерсекциональность как метод и как цель - это две большие разницы.