[Мистер Харкер]

Кстати говоря, нашла на просторах бинго-привилегий и перевела.
Оно, конечно, очень угловатое, но в целом годное.

@темы: Картинки, Привилегии

Comments

носитель - это уровень знания

носитель языка - это носитель языка, а не уметь нормально говорить

И кому верить?)))

Тут тоже достаточно очевидно, имхо. Носите размер xs-s-m, значит - про вас речь.

Оу, значит меня вычеркиваем, у меня L-XL.))) Но по ИМТ мой вес в пределах нормы.

Но в любом случае - это же просто картинка, чтоб подумать/улыбнуться и т.д.

Я понимаю, просто интересно стало.

Волнение - это никак не дефект речи.

Не, я понимаю. Но мама постоянно жалуется, что у меня "каша во рту".

Короче говоря, диагональ у меня никак не получается, но остается вторая вертикаль.)))

[Хитринг]

the feminist, вики: носитель языка — это индивид, который

усвоил язык в раннем детстве (во время критического периода) от своих родителей — носителей языка,
обладает интуитивным, естественным знанием языка (например, способен легко и неконтролируемо понимать не обращенную к нему речь),
способен к беглой спонтанной речи,
коммуникативно компетентен (распознает разные типы релевантных речевых ситуаций и может вести себя в соответствии с принятыми коммуникативными нормами),
воспринимает себя как члена языкового сообщества,
говорит без акцента.

Хитринг, по научному может быть и так, но мы же о привелегиях говорим, а в этом плане "хорошо знающая язык" и "впитавшая его с молоком матери" находятся примерно в одинаковом положении. Конечно есть акцент, но для этого есть отдельный пункт.

[Восьмая дочь]

человек... ну как же, права ЧЕЛОВЕКА то. у животных другие)))
и таблица на людей расчитана

Я просто знаю тех, кто на "человек" в отношении себя может обидеться или позиционирует себя примерно так: "Технически, сейчас и в этом теле, я - человеческая особь, но я не причисляю себя к виду Homo Sapiens и обитателям планеты Земля". То есть, при общении с теми, кто говорит: "Ну ты же человек!", может стать неприятно).

В отношении языка... ну у меня есть знакомая, которая уехала в Бельгию и у нее есть ограничения из-за того, что она владеет английским, французским и немецким, но нидерландский только понимает, но на нем не говорит и как-то понятно, что я с моим: "Сначала я заговорила на русском, а украинский выучила позже, но сейчас говорю на нем свободно", все-таки не в кассу.)))

Ну понятно, что картинка юмора ради, просто как раз повод задуматься, что кому-то ножом по горлу, если ее, скажем, по умолчанию считают православной или могут возникнуть проблемы, если она очевидно выглядит не как православная, а кому-то "ну ок, с меня не убудет, если крестик надену")

[Хитринг]

the feminist, слушайте, ну о чем вы, ни черта подобного. Я как человек, который владеет языком страны, в которой живёт, почти на уровне носителя, прекрасно ощущаю отсутствие этой привилегии.

Хитринг, а в чем это выражается? Да, изредка могут попадаться незнакомые слова и выражения, но это может произойти и с носительницей - я и русские слова/выражения иногда вынуждена гуглить.
Самое главное, что можно нормально общаться, наслаждаться книгами и фильмами, работать или учиться...

[Хитринг]

the feminist, язык - это нечто гораздо большее, чем просто набор слов и выражений. Есть некоторые аспекты, которые неносителю никогда не постичь (сюда же относятся люди с дефектным языковым восприятием первого языка, но сейчас не о них суть). Когда вы живете в стране и не являетесь носителем языка, это вообще не связано с тем, можно ли фильмы смотреть на этом языке, это социальный конструкт. Я вообще даже не знаю, с чего начать отвечать на этот вопрос. Это как сказать, что транс*мужчина пост-оп и цис-мужчина - один хрен, нет никакой разницы.

Хитринг, я правда не понимаю. У меня немецкий уровня С1 (выше только С2) и я не чувствую, что ущемлена в этой области. Хотя изредка в словарик залезать приходится. Обычно или в художественной литературе что-нибудь эдакое завернут, или моя подруга-немка новым выражением порадует, но я даже довольна, когда узнаю что-то новое. На повседневную жизнь это не влияет никак - всякие служащие и консультанты говорят обычным языком, без литературных изысков и молодежного сленга. Вот недавно подруга написала, что рада "одолжить мне ухо" - я это выражение встретила впервые, но по контексту поняла, о чем речь (хотя все же погуглила на всякий случай). Это что ли меня ущемляет?))) Вряд ли, да и вы вроде бы не это имели в виду.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%...

[Хитринг]

the feminist, ну я вас поздравляю с тем, что вы не ощущаете себя ущемленной. Меня скорее удивляет тот факт, что в этом сообществе (!) мне приходится объяснять, что я ощущаю.

Хитринг, извините, если я вас ненароком обидела, мне просто хотелось разобраться.

[Томас.Уэйн]

Хитринг, а чо не объяснить, если спрашивают?
кстати еще насчет носителей есть и родной язык, о
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BD%...

[Хитринг]

the feminist, ничего страшного.

Томас, потому что я считаю, что это не обязательно объяснять, потому что это слишком субъективно. (предполагаю, что у меня лично завышенные стандарты в отношении к себе самой, помноженные на спец образование, помноженные на факт того, что я помню и знаю, что такое - иметь лингвистические привилегии как на уровне владения родным языком в качестве не наивного носителя (это термин), так и на уровне владения им в ведущем/наиболее социально привилегированном его варианте (московская норма). Учитывая мою личную нынешнюю специальность in spe, помноженное на лингвистическую ситуацию в нидерландском в целом и во Фландрии в частности, лингвистический фактор лично для меня играет очень важную роль. Думаю, будь я программистом, я бы вообще этого не ощущала. Но все эти критерии относятся лично (!) ко мне, а не ко всем людям в целом).

Поэтому и нет смысла объяснять.

[Хитринг]

Томас, а к чему ссылка на вики-то?

[Томас.Уэйн]

Хитринг, Ты тоже вики цитировала))))))
Ну... не знаю.
А послушать твои объяснения все равно было очень нтересно и полезно.

[Хитринг]

Томас, я не в плане "фу вики", а в плане - к чему это щас?

На счет объяснений: мне кажется, что в вопросе привилегий вообще не важны объяснения. Никто не должен оправдываться за то, что ощущает себя лишенным привилегий, имхо. Кто-то, например, би в супер-понимающем обществе с легалайзом и пр, никогда не сталкивался ни с чем плохим, да еще и, например, серьезные отношения на данный момент имеет с противоположным полом. Как такому бисексуалу понять бисексуала, который живет, например, в РФ, на данный момент имеет отношения со своим полом и убегает от гомофобов и гопников, теряя тапки, с завидной регулярностью?

[Хитринг]

Это я к тому, что я лично, например, не ощущаю отсутствия привилегий из-за того, что я не гетеросексуальна. Это зависит от моих личных внешних условий.

[Томас.Уэйн]

Хитринг, объяснения все тки нужны для коммуникации, информирования ну и всего такого
я думаю, что вопросы должны быть корректны, но без объяснений никак
как ты избавишься от гомофобии в себе если не знаешь, в чем она проявляется?

[Хитринг]

Томас, у нас разные подходы я все еще живу в своем мысленном пузыре, где все знают, что такое гомофобия.

[Томас.Уэйн]

Хитринг, разбалованные вы в своих евросодомах!

[Хитринг]

Томас, и не говори!

[Мистер Харкер]

Томас,

А умный - это как?

вот я тоже не совсем поняла этот пункт. В оригинале было intelligent
Heilka Reinhild,

в виду под "Стандартным произношением"

здесь именно акцент иммеется ввиду) но я не могла написать "отсутствие акцента"(потому что ну как бы, акцент есть у всех, все зависит от местности где ты говоришь), поэтому написала стандартное произношение, в значении - все говорят так же как и ты, с таким же ацентом ^^

[Мистер Харкер]

btw, как я понимаю средняя клеточка, это именно свободное место для еще какой-то, неучтенной привилегии.
Но мне нравится мысль о привилегии над животными (веганки об этом часто говорят, хотя для меня это пока еще спорный вопрос)

А, еще, по поводу фертильности.
В оригинале там было о привилегии быть не-рыжим. Но я подумала что это ваще не привилегия, как минимум для россии и сейчас и взяла именно фертильность.
Я много думала, что туда поставить, и у меня в голове постоянно крутились мысли о репродуктивном давлении, о том как сильно ущемлены мамы и как сильно давят на тех, кто ими становиться не планирует. И сравнивать это я не хочу и не буду. И тут вдруг до меня дошло, что желаешь ты продолжать или нет, для общества нет ничего страшнее, чем женщина утратившая эту функцию! Люди годами ищут способы как бы забеременеть, беременностью лечат все проблемы, и как же "жалеют" тех, кто не может этого сделать!

[Томас.Уэйн]

Мистер Харкер, Про фертильность вышло круто!
Про человека мне тоже нравится, можно что--то свое придумать, или правда о животных)))

я сначала подумала, что умный - это типа как бы мозг, развитый, ну... обыкновенно, типа айкью выше 60, но это можно и к эйджизму, наверное. А может и нет.
либо имеется в виду эрудиция... которая тоже может давать выгоду, но как привилегия она все-таки достаточно относительна.

[zelda fitzgerald]

Только насчет умности спорно. Куда ни гляну - везде дуракам куда как лучше живется, не говоря уж об их привилегии не замечать своих привилегий.

[Мистер Харкер]

Томас, дада, согласна. Ну, пусть будет на подумать как минимум, почему здесь это "умный")

[ariane chavasse]

Если это перевод, можно оригинал?

[Мистер Харкер]

Xavier., progressivecynic.files.wordpress.com/2014/09/ch...

[Nairis]

Почему Not red-head переведено как "фертильный"?

[Мистер Харкер]

Nairis, прочтите комментарии выше) я объяснила