oh well oh well oh well
Очень понравилась эта статья про нашумевшую рубашку учёного и последствия всего этого скандала. По-моему, довольно разумно и непредвзято написано, можно почерпнуть много аргументов для разговора с упёртыми "а чо эти феминистки совсем что ли, мужика затравили ни за что, а он зонд-астероид-учёный-расрасрас". В общем, захотелось поделиться. В тексте оригинальной статьи есть множество ссылок на другие темы, в статье затронутые.

Оригинал статьи

Рубашка раздора: как облажаться всем интернетом

НА ПРОШЛОЙ НЕДЕЛЕ колумнист издания The Verge Крис Плант опубликовал колонку с идиотским заголовком «Неважно, что ты посадил космический аппарат на комету, — твоя рубашка сексистская», увидев, собственно, рубашку с идиотским принтом с полуголыми женщинами в откровенных позах на ученом Мэтте Тейлоре. Интернет заволновался. Затем Мэтт Тейлор со слезами на глазах извинился за свою неосмотрительность — и интернет взорвался, не забыв добавить еще больше идиотизма и жалоб на то, как радикальные феминистки портят всем жизнь. Объясняем, почему в итоге проиграли все и как этого можно было избежать.

Что произошло на самом деле?

@темы: Сексизм, Статьи

Комментарии
21.11.2014 в 12:04

Снусмарла Зингер
Огромное спасибо! Это отличный текст!
21.11.2014 в 12:05

"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Спасибо за перепост!

Что-то выводы больно пессимистичные. Сексизм утроился, всё пропало, зёрна разума не взошли...
По-моему, всё куда позитивнее.

Мэтт извинился, знач, не упёртый сексист, и, надеюсь, задумался над картиночками с тётками в латексе.
Люди наконец-то разговаривают о том, что такие принты - это плохо. Разговаривают, конечно, с руганью и взаимными разочарованиями, но для многих незамутнённых пиплов это настоящее открытие - что женщин задевают такие принты и что не надо бы так. Мир об этом заговорил, это больше не "раз молчат - значит, им нравится".

"Ещё более скептическое отношение к феминизму" - да ладно, опять это "будем разумными и милыми, чтобы наши взгляды приняли и перестали держать женщин за второй сорт".
Не сработает.
Любое действие феминисток, любая реакция, кроме "о дааа, угнетайте женщин, мы так это любим", вызывает "ещё более скептическое отношение к феминизму". Не утёрли Мэтту слёзки? Злые, злые.)))
21.11.2014 в 12:08

slings and arrows
Смотрите, радикальные феминистки действительно существуют, как и, скажем, радикальные верующие
Что-то это как-то.

По сабжу считаю, что воистину, из матрицы матрицу не видно, но тот скандал, который подняли, обернулся против движения. Как будто феминистки забыли, что еще живут в патриархате и будут восприняты соответственно.
21.11.2014 в 12:12

oh well oh well oh well
О. Дым, рада, что тоже понравилось)
r2r, ну как, многие считают, что Мэтта затравили и заставили плакать "эти чокнутые феминистки". Получилось так, что феминистки во всём этом скандале не участвовали, но в итоге о них складывается резко отрицательное мнение как о "тупых злобных мужененавистницах, которые кидаются на всех, кто что-то не то надел". Многие незамутнённые пиплы, которые только сейчас узнали о том, что кто-то оказывается против таких принтов, не разобравшись расчехлили говномёт и принялись высмеивать феминисток. То есть внимание привлекли, да, но срачи вокруг всего этого уже долго не утихают. Что грустно - так это то, что многие женщины кинулись жалеть бедненького затравленного Мэтта, не особо вникая в то, из-за чего собственно был сыр-бор. Такое массовое "не читал, но осуждаю" получилось.
21.11.2014 в 12:19

oh well oh well oh well
zelda fitzgerald, ну мне кажется, действительно есть довольно фанатичные мужененавистницы, причисляющие себя к феминисткам, но на деле, хм, выставляющие феминизм как раз не в лучшем свете. Все эти "кастрировать всех мужиков", "женщина - человек, мужло - животные, женщина должна доминировать над тупым мужлом" - уже утрирование и перегибы, а люди, которые не особо в теме, по таким вот радикально настроенным людям составляют мнение обо всём феминистическом движении.
И самое грустное, что феминистки в скандале и не участвовали. Статью написали "как бы" в защиту феминизма, в итоге всё это обернулось против феминизма. Как будто конечной целью было как раз не осудить эту рубашку, а показать, какие в феминистическом движении упоротые курицы сидят и насколько оно несостоятельно.
21.11.2014 в 12:39

Больше, чем встречает глаз
Да, крутые здесь пишутся вещи:
"И доводить ученых до слёз, и вытравливать девушек из дома одинаково ужасно,"

Это борьба, вот и все. Когда некая общность людей оказывается в настолько невыносимых условиях, что готова пойти на жертвы ради изменения ситуации, это будет однозначно не мирный процесс. Да, мы хотели бы, чтобы мы просто мирно объяснили мужчинам, что так делать не надо, и мужчины бы сразу поняли и перестали делать, проблема в том, что мы не так устроены.
Помнится, в начале века суфражистки объясняли - объясняли, а им все право голоса не давали и не давали. А потом однажды они собрались на марш и выбили стекла в половине Лондона, и им право голоса сразу дали - какое забавное совпадение, правда? Это ведь вещи друг с другом не связаны.
Если жена исправно варит борщ и при этом постоянно твердит, как она устала, то она выносит мозг. Если она перестает твердить и просто выкидывает кастрюлю, то до мужа доходит почему-то проще. Слова надо подкреплять делом. Если ты видишь сексистскую рубашку, то публично раскритиковать и поднять шумиху - это заставить остальных задуматься над тем, что они носят. Ай-яй-яй, мужчина расплакался, ему, наверное, горько, а не горько тем женщинам, которые вынуждены смотреть на эти рубашки и молчать? Может, они тоже плачут.
И проблема не в том, насколько мы мирно и безболезненно для мужчин продолжим талдычить свои доводы, проблема в том, на какой личный и общественный дискомфорт мы готовы пойти, чтобы получить изменения. Противоречия - двигатель прогресса.
21.11.2014 в 12:47

slings and arrows
Memfis., мне тоже совершенно несимпатична идея кастрировать всех мужиков, но по-моему очевидно, что все женщины, которые к этому призывают, имеют пиздецовые травмы как раз от мужиков. Ибо согласно нашей общей доктрине они не могли быть так социализированы. Поэтому огульное обвинение радикальных феминисток в безумии и фанатизме мне кажется как минимум неоднозначным.
Я склонна думать, что Тейлор не сознательный сексист, а просто обычный дурачок в этом вопросе. (Не умаляя его профессиональных достижений, конечно). Написать ему личные письма, как предлагали многие сестры, было бы более целесообразно, наверное. Ну да может он, обжегшись, призадумается.
21.11.2014 в 13:17

oh well oh well oh well
just_war, в общем-то я согласна с вашими мыслями.
Какой ужос, мужичку указали на то, что он неправильно оделся, как они посмели!! Женщинам указывают, как выглядеть и как себя вести, чуть ли не ежеминутно. И это типа ок, никаких скандалов. С этим нужно бороться и нужно говорить об этом, безусловно. Но в данной конкретной ситуации борьба состоялась с очень размытыми лозунгами и переросла в неконтролируемый срач. То есть суфражистки били стёкла с чётким требованием дать им право голоса, да? Тут же всё смешалось и получилось так, что женщины унижают бедного учёного за его рубашечку. Половина людей вообще не поняла, с чего кипиш, а другая половина пожала плечами, мол, дуры какие-то, к рубашке придрались. Нужно было чётко объяснить, почему такая рубашка - плохо, чем она оскорбляет и кого, к каким последствиям это может привести. Здесь же развели скандал ради скандала, переврали друг друга и получили, что якобы феминистки обвиняют рубашку с принтом в том, что женщин не пускают в науку. Дошло до идиотизма. Нужно чётко понимать, как и за что бороться, и понятно излагать свои требования оппонентам, иначе всё это выглядит как непонятное бурление недовольных женщин, которые сами не понимают, чего хотят. К тому же, здесь изначально в борьбу вступили почему-то вообще не феминистки, а какие-то чуваки, которым вдруг стало за феминисток обидно. В итоге феминисткам больше всего какашек досталось.

zelda fitzgerald, стопудово ненависть и недоверие к мужчинам возникли не просто так, согласна. Но есть такие люди, которые сами по себе любят лозунги типа доминируй@унижай и закидывать кого-то какашками без повода, им по сути и неважно, феминизм это, гринпис или общество защиты хомячков от ожирения. Им важно установить себе мишень, в которую они будут метать говна. Так они самореализовываются и самоутверждаются. Думаю, среди радикальных феминисток такие тоже есть, и феминизм тут совсем не при чём. Тех, кто пострадал от мужчин, я не обвиняю ни в коем случае, но вот кто на пустом месте начинает говорить о том, что мужиков надо сжигать и отрывать им яйца, это разве ок?
У меня недоумение вызвало даже то, что он вообще в такой рубашке пошёл на такое мероприятие. Ну ок, нравится рубашка, ходи в ней дома, ну или там с друзьями погулять, но на крупное событие, освещаемое СМИ, заявляться в таком виде - это прямая провокация. Можно было бы так же прийти в нацистской форме или голым, например, а чо, учёный имеет право носить всё, что захочет. Надо как-то думать головой, наверное, чтобы вот так вот не встречали по одёжке. А то потом пришлось разыгрывать невинность, мол, я не хотел, я не знал. Мне кажется, думающий человек (а раз он учёный, то наверняка не дурак) так бы не поступил. Я думаю, он вполне осознанно привлекал к себе внимание, только видимо не рассчитал, какое именно внимание привлечёт. В любом случае, мне кажется, что учёный, да ещё и в Америке, где тема толерантности и феминизма довольно ярко освещается, не мог надеть такую рубашку на такое мероприятие просто так, без задней мысли.
21.11.2014 в 13:52

крутой текст, спасибо!

еще я часто натыкаюсь на аргумент, что раз рубашку метту тейлору подарила девушка, создавшая дизайн и, соответственно, не находящая его оскорбительным, то она ну никак не может быть сексистской.
21.11.2014 в 14:40

oh well oh well oh well
lftnjnfr, да, очень любят потроллить этим - мол, то, что этот дизайн создала женщина, сразу же почему-то должно высмеивать все возмущения феминисток в адрес рубашки. Но включить голову и подумать о том, что эта женщина-дизайнер вполне могла оказаться во власти патриархальных стереотипов и делать такой дизайн в угоду мужчинам, так как спрос рождает предложение, - неее.
21.11.2014 в 14:43

...но жизнь показала, что лучше бы они этого не делали.
Отличная статья. В ней как раз чётко написано все то, что я пыталась довести до сознания своих знакомых после новости про рубашку. Но к сожалению теперь многие настолько утвердились в том, что все без исключения феминиски - пустоголовые и бесполезные бабы, которым лишь бы поорать, хотя у них и так все есть и всего хватает, что не переубедить даже руки опускаются.
21.11.2014 в 14:44

oh well oh well oh well
Ася Ватная, ну можно дать ссылку на эту статью, пусть ознакомятся) Вдруг что-то в голове щёлкнет, мало ли.
21.11.2014 в 14:49

Противники феменизма всегда найдут где покричать о том что "злые феменистки то да сё..." А вот в бытовом обычном риал лайфе, например, многим глаза открылись что и правда такие обычные вещи, на которых глаз замылился, достаточно сильно оскорбительны (речь о реальных знакомых мужчинах). Оно всё не заметно, пока не бомбанёт где-нибудь.
21.11.2014 в 15:21

мне тоже очень понравилась эта статья.

а вот ор про дискредитацию феминизма и прочее из серии "теперь я понял, что феминистки, все... (ведро говна)" я игнорирую. Особенно если это дополняется "вот раньше феминистки/суфражистки.... (вставить нужное) а сейчас (ведро говна)", потому что в то время им доставалось еще больше, я полагаю, и еб*нутыми их считали в достаточной мере. Оскорбления не зависят от действий. Угнетатель не будет радоваться попыткам угнетенного поднять голову, правда?
Важно ли, что о тебе думает мудак? Нужно ли казаться "хорошей" или "адекватной" или "правильной" или "неагрессивной" для того, у кого мозг забит дерьмом?
21.11.2014 в 15:31

oh well oh well oh well
вот раньше феминистки/суфражистки.... (вставить нужное) а сейчас (ведро говна) Вот это особенно нравится, ведь они точно знают, как оно было раньше!
Меня беспокоит дискредитация феминизма в том плане, что многие женщины тоже стали считать феминисток (ведром говна). То ли в угоду мужчинам, то ли действительно не поняли, что произошло. И теперь открыто сказать о том, что ты феминистка, - это получить огромную порцию грязи в свой адрес, не все это могут выдержать.
21.11.2014 в 15:42

"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Memfis.
Меня беспокоит дискредитация феминизма в том плане, что многие женщины тоже стали считать феминисток (ведром говна). То ли в угоду мужчинам, то ли действительно не поняли, что произошло. И теперь открыто сказать о том, что ты феминистка, - это получить огромную порцию грязи в свой адрес, не все это могут выдержать.
Это не из-за рубашки произошло. История с рубашкой просто вынесла это на поверхность.
А так - многие женщины и до этой рубашки понятия не имели, что такое феминизм, придерживались о нём самых диких взглядов (но обычно молча) и готовы были вылить ведро грязи, стоит заявить о себе как о феминистке.
21.11.2014 в 15:48

Я почему-то уверен, что и раньше женщины говорили что суфражистки просто страшные, а мужики в цилиндрах и с моноклями радостно подхватывали "вот, смотрите, нормальные домохозяйки против суфражизма!", а женщины делали какой-нибудь символический книксен и извинялись, говоря, что из-за таких то и женщиной быть стыдно, как хорошо, что сами они и их подружки не такие.
Что ничего не меняется.
21.11.2014 в 18:03

Мне зашла эта статья, взвешенная, и сравнения с геймергейтом очень кстати.
21.11.2014 в 18:24

[Дважды два равно рыба.]
Memfis., Меня беспокоит дискредитация феминизма в том плане, что многие женщины тоже стали считать феминисток (ведром говна). То ли в угоду мужчинам, то ли действительно не поняли, что произошло. И теперь открыто сказать о том, что ты феминистка, - это получить огромную порцию грязи в свой адрес, не все это могут выдержать.
так они и раньше считали, не волнуйтесь.
феминизм никогда не будет всенародно любим, потому что он невыгоден. никогда в жизни движения, направленные на изменения существующего порядка, не были ни выгодны, ни любимы.
21.11.2014 в 18:33

Tykki, вот соглашусь. последнее, о чем стоит думать мне кажется, что кто-то там будет считать, что феминистки - зло. этого не избежать
21.11.2014 в 18:38

[Дважды два равно рыба.]
Томас, ну да)
и повод всегда найдётся)) а если нет - придумают.
21.11.2014 в 18:47

Больше, чем встречает глаз
Нужно было чётко объяснить, почему такая рубашка - плохо, чем она оскорбляет и кого, к каким последствиям это может привести.

Еще один тысячный раз объяснить? Это не Россия, это Америка, там объяснения рекой льются со всех экранов.

Знаете, мы в свое время смеялись над тупыми америкосами, которые запрещают употреблять слово "ниггер", но результат налицо. Так и тут - меня абсолютно не пугает будто бы "нерациональность" "придирок". Это не придирки, это нормальные требования. Это следствие того процесса, который мы наблюдаем - вообще возможность выступить с критикой и сказать, что это нам не нравится. Кому бы что там ни казалось, что оно должно нравится или мы должны промолчать.
21.11.2014 в 21:07

Белоглазая тварь
спасибо за статью.
а что за геймергейт и две затравленные девушки?
21.11.2014 в 22:24

[Дважды два равно рыба.]
Kami Shiroi,
а что за геймергейт
там геймеров очередной раз бомбануло, и когда объявили, что Анита Саркисян будет читать лекцию о сексизме в играх, они не ограничились стандартными (жесть, какие у нас стандарты, конечно) угрозами убийства и изнасилования лично ей, но и обещали заложить бомбу на место мероприятия.
ей пришлось отмениться, она об этом написала, пошла цепная реакция и очередной виток разговора.
но почему-то освещения на эту тему было меньше, чем "злые феминистки затравили мальчика-учёного".
а ведь мальчик-учёный совсем не в информационном вакууме в своей рубашке щеголял - он в ней щеголял как раз-так сразу после очередных громких скандалов в гик-тусовке.
ну, может, он, конечно, далёк от игр, кто его знает)
21.11.2014 в 22:31

Белоглазая тварь
Tykki, вон оно как. спасибо.
я смотрела ролики Аниты. очень интересно, я раньше и не задумывалась об этом аспекте игр.
21.11.2014 в 23:52

[Дважды два равно рыба.]
Kami Shiroi, ну, Аниту многие не любят, типа за то, что насобирала кучу бабла на кикстартере (вообще она просила 6, а накидали куда больше, но она-то просила 6)) на ролики и типа не отрабатывает, плюс вроде как использует чужие летсплеи. На тему последнего не берусь утверждать, правда или нет: сама не проверяла инфу, а рассказы, что она одна такая во всей тусовке плохая, что что-то использует, в то время как вся тусовка белая и пушистая, вызывают у меня лёгкие сомнения.
Особенно учитывая, что флэш-игры "избей до полусмерти Саркисян" с её фотографиями появились ещё до того, как она начала выпускать ролики.
Не берусь утверждать, насколько у неё на месте все факты по играм (в неточности её тоже, естественно, обвиняют) - у меня самой маловато игрового опыта для этого; но про женщин в холодильнике, которых породили в нашей комиксной тусовке, у неё всё было верно, да и про наказание насильственной беременностью в сай-фай/фэнтези-сериалах - тоже.
22.11.2014 в 00:03

Белоглазая тварь
Tykki, можно подумать, будто чьи-то летсплеи такая интеллектуальная собственность...
да даже если она где-то перегнула палку, правду же говорит.

интересно, почему нет уголовного преследования за такие вот флеш-игры?
22.11.2014 в 00:07

[Дважды два равно рыба.]
Kami Shiroi, видимо, вот такая, если верить её противникам)

потому что интернет не регулирован законодательством нормально, и никто не захочет возиться в установлением личности автора ролика, я думаю.
22.11.2014 в 00:08

Белоглазая тварь
Tykki, а если посадить каждого, кто такой ролик запостил? ))
22.11.2014 в 00:18

[Дважды два равно рыба.]
Kami Shiroi, к сожалению, не думаю, что есть какая-нибудь подходящая статья про разжигание - даже не штрафанут. а жаль, потому что меня откровенно настораживает то, что каждая женщина в гик-среде, сказавшая что-то про сексизм, получает это же обращение примерно в том же объёме.

собственно, одна из заповедей криминологии: "основная функция наказания - превентивная". и в интернете народ давно опьянел от безнаказанности.
с другой стороны - у нас-то вон наказывать будет по милоново-мизулинским заветам, и вряд ли кому-то станет легче.