Каждый раз слышу это дерьмо, гуляя по улице. Несколько раз ко мне подходили какие-то уроды и пытались завязать разговор. Сперва я их игнорировала, потом начала говорить им всякие гадости. Уходили тааакие обииииженные, пусички! Правда, сейчас понимаю, что они могли бы меня и избить.
И как обычно - создатели видео забыли проверить его на расизм. Все заметили, что в видео показаны мужчины из определенных групп? Белых из среднего/высокого класса практически нет. Создатели видео на это ответили, что все "выкрики" от белых мужчин было плохо слышно или их не удалось заснять. (Ну конечно). И то, что она шла в таких местах, где в основном бывают определенные группы мужчин, тоже совпадение. И поэтому вся польза от видео испаряется. Потому что оно позволит богатым белым мужчинам (да и белым женщинам), сидящим в своих офисах, в очередной раз подтвердить свои расистские стереотипы и сказать себе: "Ну я-то не сижу целый день на улице и не пристаю к женщинам! Я хороший!". Да, говорить о проблеме уличных приставаний важно. Но также важно следить за репрезентацией и не создавать у зрителей впечатление, что на улице пристают только Men of Color (не-белые мужчины). Вот тут чуть-чуть подробнее написано на английском И в конце есть ссылка на видео от Джессики Уильямс, в котором нет такого расизма.
И это кстати очень серьезная проблема - динамика угнетения между белыми женщинам и Men of Color (не-белыми мужчинами). Очень часто белые феминистки забывают о своих белых привилегиях, и о том, что они способны приносить вред не-белым мужчинам, в том числе таким вот активизмом.
Я крайне критично отношусь к мужчинам, но честно, в нехилой части этих окликов не вижу ничего оскорбительного. Тех, которые не нарушают ее личное пространство, не непристойны и не продолжают кричать после отсутствия ответа со стороны женщины. Эдак любой разговор с незнакомцем - харассмент, любой комплимент - харассмент. Приглашение на свидание - это харассмент, ведь откуда приглашающему знать, хочет приглашаемая с ним идти или нет? "Доброго утра, красавица" - это харассмент?
Я бы предпочла жить не в мире, где никто никому такого не говорит, а в мире, где сексуальность женщин нетабуирована и они могут позволить себе то же.
К тому же американцы крайне общительны, в том числе с абсолютно незнакомыми людьми.
Это помимо откровенного расового состава, которое уже отметили... Мутновато.
zelda fitzgerald, фигня в том, что я заранее не знаю, какой этот мужчина, будет ли он приставать, представляет ли он для меня угрозу или просто хочет поздороваться. ЛЮБОЙ может за секунду от "привет красавица" перейти к харассменту или физическому насилию (независимо от того, что я ему отвечу. Если отвечу доброжелательно, он продолжит приставания, а если отошью - может вербально или физически сделать мне больно). Так что да, любое внимание воспринимается как негативное. И это последствия культуры изнасилования.
И еще вопрос - много ли женщин также делают? Просто идут по улице и говорят что-то мимо проходящим незнакомцам? Я что-то не заметила такого.
Добавила: И пожалуйста, не путайте уличный харассмент и выражение женской сексуальности! Харассмент и сексуальное насилие не имеют ничего общего с сексом! И сексуальное насилие, и харассмент - это часть патриархальной системы, и все эти вещи используются только для того, чтобы показать женщинам их второстепенное место, их единственное "применение" только в качестве сексуального объекта для использования другими.
zelda fitzgerald, для меня да, любой козел, который подошел с лучезарной лыбой и заявил мне ДОБРАВО УТРЕЧКА ЧЕ ВЫ ТАКАЯ ХМУРАЯ)))00нольноль - полный козел. А насчет комплиментов - ненавижу комплименты, относящиеся к моей жопе, волосам, рукам, вообще любой части тела. По моему мнению, он вполне себе нарвался на грубость/демонстративный игнор с моей стороны. И да, чето я не заметила, чтобы они кричали то же самое проходящему мимо мужику.
Iekrishi, я не путаю. Я написала, что часть этих окликов харассментом не считаю и считаю либо проявлением большой общительности, либо флиртом на ходу, что есть по сути проявление сексуальности. Женщин, которые так делают, не видела и не утверждала этого, разумеется, потому что женщина у нас объект, а не субъект и права на то не имеет. И написала, что я бы хотела, чтобы она была субъектом, который внимание не только получает, но и проявляет, когда хочет, в рамках приличий. Тот, кто может в любую секунду перейти от слова к насилию, может и без слова с насилия начать. К чему этот аргумент? Я считаю, что такое восприятие любой попытки контакта со стороны мужчины - это не осторожность, а превращение своей жизни в еще больший ад, чем она есть.
Дедушка мой, Зигмунд!, которые не нарушают ее личное пространство, не непристойны и не продолжаются после отсутствия ответа со стороны женщины.
zelda fitzgerald, а превращение своей жизни в еще больший ад, чем она есть.
спасибо за прекрасный образец обвинения жертвы. То есть это _Я_ делаю свою жизнь адом (используя все средства, чтобы защитить себя от насилия), а не те мужчины, которые превратили насилие над женщинами в обычное дело, когда даже простое приветствие с их стороны воспринимается как угроза.
Вы можете считать "эти оклики" в _вашу_ сторону чем угодно, но игнорировать контекст, в котором это все происходит, игнорировать уровень насилия против женщин, игнорировать природу и причину этих "окликов" и учить меня, что это _я_ делаю свою жизнь адом, когда просто прошу не трогать меня, когда я просто иду по улице и утверждать, что уличным харассментом женщины должны иметь право заниматься наравне с мужчинами... Вау. Не ожидала. Советую изучить эту тему подробнее, прежде чем писать такие вещи. Простите, нет моральных сил дальше разговаривать.
zelda fitzgerald, в моих глазах непонятный хрен, кричащий мне какую-то муть про хорошую погоду хоть с другого конца поля, вламывается в мое личное пространство, и даже если он больше так не крикнет, все равно он меня выбьет из колеи и испортит мне настроение на какое-то время. В детстве вроде бы мама каждого учила, что к незнакомым людям лучше не приставать.
берегите психов, чужаков, еретиков, ведь всё переплетено ☆ 虎猫
женщины это не делают потому что считается что девочка не должна к мальчику первой подходить сколько раз у меня было когда мне нравился какой-нибудь рандомный мч в метро, и я всю поездку мучалась не в силах даже что-то нейтральное у него спросить. конечно не факт что меня бы не послали, но парни в таких ситуациях как бы поощряются. типа молодец, альфач, подошёл сам, как мужик. а девушке - сиди да молчи. не навязывайся. не бегай за мальчиками (с) моя бабушка, когда мне было 9 (!!) лет и я просто бегала со своими друзьями и она это увидела... я вижу в этом проблему тоже.
Iekrishi, расскажите мне про изучение тематики. Если бы вы тщательно ее изучали, вы бы, наверное, заметили, насколько неоднозначно восприняла этот ролик феминисткая среда. Вы можете сделать свою жизнь адом, защищая себя от насилия, которого нет. Я сказала уже дважды, что во фразе "доброе утро", сказанной с улыбкой, лично я никакого насилия не вижу в упор. Но манера обвинять в виктимблейминге любую, кто не видит смысла снимать с женщины какую бы то ни было ответственность за ее собственное существование - она встречается чаще, чем хотелось бы.
проблема в том, что на видео, по крайней мере, и в действительности в большинстве случаев это не "доброе утро", которое пожелание доброе утро. И в абсолютном большинстве случаев является привычным, чтоза "добрым утром" последует "куда идешь такая красивая", "эй чего молчишь", ну и коронное "ну и шл*ха". Потому что очень редко это доброе утро - не повод доебаться, за счет этого формируется негативное восприятие. Скажем так, когда я слышу обращение к себе группы незнакомых мужчин, мне уже заранее неприятно, потому что в 99 процентов случаев это негативно окрашенное сексуальное внимание.
флиртом на ходу, что есть по сути проявление сексуальности а сексуальность - это то, что нужно демонстрировать посторонним людям, а не дома партнерке в постели? серьезно? нужно цепляться к людям "я чистая секас смотрите все"
берегите психов, чужаков, еретиков, ведь всё переплетено ☆ 虎猫
а сексуальность - это то, что нужно демонстрировать посторонним людям, а не дома партнерке в постели? серьезно? вот как-то не органично такое смотрится в феминистическом сообществе... очень не органично...
Themiskyra, мне по-прежнему кажется, что я не отрицала существования харассмента, а сказала, что часть обращений из ролика им не считаю.
а сексуальность - это то, что нужно демонстрировать посторонним людям, а не дома партнерке в постели? серьезно? нужно цепляться к людям "я чистая секас смотрите все"
Ну если сексуальность в вашем понимании - это "я чистая секас смотрите все", то да, конечно... а если сексуальность - это позиционирование себя половозрелой заинтересованной в отношениях особью, то не вам решать, где людям любого пола ее проявлять. Особенно в таких страшных формах, как "поздороваться с незнакомцем". Я долго жила в США и там в принципе смол ток на улице и с незнакомым человеком не является чем-то шокирующим и настораживающим.
это позиционирование себя половозрелой заинтересованной в отношениях особью если это проявляется в проявлении непрошенного сексуального интереса к другим людям и наносит им ущерб - нахуй такую сексуальность.
объясняю еще раз. по моем опыту и многию многих других девушек за пожеланием доброго дня следует харассмент в большинстве случаев. не ничего такого, чтобы пожелать доброго утра или да, смоллтолк. но очень часто за этим следует то, что я писала выше "куда такая красивая" и все остальное. это не значит, что все пожелания доброго утра - это харассмент. это не значит, что видео выше не расисткое и с ним все ок. это значит то, что когда к девушке на улице обращается незнакомый мужчина - скорее всего ни к чему хорошему это не приведет. Такой опыт есть у многих. Не стоит его отрицать. потому что высока вероятность того, что за реальной помощью типа подсказать дорогу мужчина обратиться к другому мужчине, а кэтколл останется девушке, как и демонстрации ей своей сексуальности и оценки ее собственной сексуальности.
если это проявляется в проявлении непрошенного сексуального интереса к другим людям и наносит им ущерб - нахуй такую сексуальность
Прямой логический вывод - прошеного сексуального интереса не существует, так как любой намек в любой форме является харассментом. Разумно. Правда, сама девушка из видео признала, что часть окликов носила дружелюбный характер, но она обманывает себя.
А то, что вы считаете нормальным брать на себя менторский тон и "объяснять" мне букварные истины - это интригующе.. не менее, чем "сексуальность должно проявлять в постели". Ну да ладно.
Вы хотите сказать, что допустимо показывать незнакомой человеку то, что она вас возбуждает сексуально, что вы бы хотели совершить с ней половой акт или давать ей оценку ее сексуальности? Не осведомившись, нужно ли ей это? Серьезно?
zelda fitzgerald, Я где-то говорила, что все попытки заговорить с незнакомкой являются харрасментом? Нет, я этого не говорила. Но я говорила о том, что очень часто то, что может выглядеть обычным приветствием или приглашением к смоллтолку является именно харрасментом. Вот и все)
-
-
29.10.2014 в 23:43-
-
30.10.2014 в 05:14то ли в Украине люди более вежливые, то ли я слишком стрёмная (но на самом деле нет)
-
-
30.10.2014 в 11:25И поэтому вся польза от видео испаряется. Потому что оно позволит богатым белым мужчинам (да и белым женщинам), сидящим в своих офисах, в очередной раз подтвердить свои расистские стереотипы и сказать себе: "Ну я-то не сижу целый день на улице и не пристаю к женщинам! Я хороший!". Да, говорить о проблеме уличных приставаний важно. Но также важно следить за репрезентацией и не создавать у зрителей впечатление, что на улице пристают только Men of Color (не-белые мужчины).
Вот тут чуть-чуть подробнее написано на английском
И в конце есть ссылка на видео от Джессики Уильямс, в котором нет такого расизма.
И это кстати очень серьезная проблема - динамика угнетения между белыми женщинам и Men of Color (не-белыми мужчинами). Очень часто белые феминистки забывают о своих белых привилегиях, и о том, что они способны приносить вред не-белым мужчинам, в том числе таким вот активизмом.
-
-
30.10.2014 в 15:11-
-
30.10.2014 в 15:12вам просто повезло. от географии это не особо зависит
-
-
31.10.2014 в 13:03-
-
31.10.2014 в 13:35Эдак любой разговор с незнакомцем - харассмент, любой комплимент - харассмент. Приглашение на свидание - это харассмент, ведь откуда приглашающему знать, хочет приглашаемая с ним идти или нет? "Доброго утра, красавица" - это харассмент?
Я бы предпочла жить не в мире, где никто никому такого не говорит, а в мире, где сексуальность женщин нетабуирована и они могут позволить себе то же.
К тому же американцы крайне общительны, в том числе с абсолютно незнакомыми людьми.
Это помимо откровенного расового состава, которое уже отметили... Мутновато.
-
-
31.10.2014 в 13:46И еще вопрос - много ли женщин также делают? Просто идут по улице и говорят что-то мимо проходящим незнакомцам? Я что-то не заметила такого.
Добавила: И пожалуйста, не путайте уличный харассмент и выражение женской сексуальности! Харассмент и сексуальное насилие не имеют ничего общего с сексом! И сексуальное насилие, и харассмент - это часть патриархальной системы, и все эти вещи используются только для того, чтобы показать женщинам их второстепенное место, их единственное "применение" только в качестве сексуального объекта для использования другими.
-
-
31.10.2014 в 13:56-
-
31.10.2014 в 14:23Тот, кто может в любую секунду перейти от слова к насилию, может и без слова с насилия начать. К чему этот аргумент?
Я считаю, что такое восприятие любой попытки контакта со стороны мужчины - это не осторожность, а превращение своей жизни в еще больший ад, чем она есть.
Дедушка мой, Зигмунд!, которые не нарушают ее личное пространство, не непристойны и не продолжаются после отсутствия ответа со стороны женщины.
-
-
31.10.2014 в 14:36спасибо за прекрасный образец обвинения жертвы. То есть это _Я_ делаю свою жизнь адом (используя все средства, чтобы защитить себя от насилия), а не те мужчины, которые превратили насилие над женщинами в обычное дело, когда даже простое приветствие с их стороны воспринимается как угроза.
Вы можете считать "эти оклики" в _вашу_ сторону чем угодно, но игнорировать контекст, в котором это все происходит, игнорировать уровень насилия против женщин, игнорировать природу и причину этих "окликов" и учить меня, что это _я_ делаю свою жизнь адом, когда просто прошу не трогать меня, когда я просто иду по улице и утверждать, что уличным харассментом женщины должны иметь право заниматься наравне с мужчинами... Вау. Не ожидала.
Советую изучить эту тему подробнее, прежде чем писать такие вещи. Простите, нет моральных сил дальше разговаривать.
-
-
31.10.2014 в 14:39-
-
31.10.2014 в 14:41сколько раз у меня было когда мне нравился какой-нибудь рандомный мч в метро, и я всю поездку мучалась не в силах даже что-то нейтральное у него спросить. конечно не факт что меня бы не послали, но парни в таких ситуациях как бы поощряются. типа молодец, альфач, подошёл сам, как мужик. а девушке - сиди да молчи. не навязывайся. не бегай за мальчиками (с) моя бабушка, когда мне было 9 (!!) лет и я просто бегала со своими друзьями и она это увидела... я вижу в этом проблему тоже.
-
-
31.10.2014 в 14:55Вы можете сделать свою жизнь адом, защищая себя от насилия, которого нет. Я сказала уже дважды, что во фразе "доброе утро", сказанной с улыбкой, лично я никакого насилия не вижу в упор. Но манера обвинять в виктимблейминге любую, кто не видит смысла снимать с женщины какую бы то ни было ответственность за ее собственное существование - она встречается чаще, чем хотелось бы.
-
-
31.10.2014 в 15:57Потому что очень редко это доброе утро - не повод доебаться, за счет этого формируется негативное восприятие. Скажем так, когда я слышу обращение к себе группы незнакомых мужчин, мне уже заранее неприятно, потому что в 99 процентов случаев это негативно окрашенное сексуальное внимание.
флиртом на ходу, что есть по сути проявление сексуальности
а сексуальность - это то, что нужно демонстрировать посторонним людям, а не дома партнерке в постели? серьезно? нужно цепляться к людям "я чистая секас смотрите все"
-
-
31.10.2014 в 16:27вот как-то не органично такое смотрится в феминистическом сообществе... очень не органично...
-
-
31.10.2014 в 16:29а сексуальность - это то, что нужно демонстрировать посторонним людям, а не дома партнерке в постели? серьезно? нужно цепляться к людям "я чистая секас смотрите все"
Ну если сексуальность в вашем понимании - это "я чистая секас смотрите все", то да, конечно... а если сексуальность - это позиционирование себя половозрелой заинтересованной в отношениях особью, то не вам решать, где людям любого пола ее проявлять. Особенно в таких страшных формах, как "поздороваться с незнакомцем". Я долго жила в США и там в принципе смол ток на улице и с незнакомым человеком не является чем-то шокирующим и настораживающим.
-
-
31.10.2014 в 16:40если это проявляется в проявлении непрошенного сексуального интереса к другим людям и наносит им ущерб - нахуй такую сексуальность.
объясняю еще раз.
по моем опыту и многию многих других девушек за пожеланием доброго дня следует харассмент в большинстве случаев. не ничего такого, чтобы пожелать доброго утра или да, смоллтолк.
но очень часто за этим следует то, что я писала выше "куда такая красивая" и все остальное.
это не значит, что все пожелания доброго утра - это харассмент.
это не значит, что видео выше не расисткое и с ним все ок.
это значит то, что когда к девушке на улице обращается незнакомый мужчина - скорее всего ни к чему хорошему это не приведет. Такой опыт есть у многих. Не стоит его отрицать.
потому что высока вероятность того, что за реальной помощью типа подсказать дорогу мужчина обратиться к другому мужчине, а кэтколл останется девушке, как и демонстрации ей своей сексуальности и оценки ее собственной сексуальности.
-
-
31.10.2014 в 16:41для вас и в США
-
-
31.10.2014 в 18:11Прямой логический вывод - прошеного сексуального интереса не существует, так как любой намек в любой форме является харассментом. Разумно. Правда, сама девушка из видео признала, что часть окликов носила дружелюбный характер, но она обманывает себя.
А то, что вы считаете нормальным брать на себя менторский тон и "объяснять" мне букварные истины - это интригующе.. не менее, чем "сексуальность должно проявлять в постели". Ну да ладно.
-
-
31.10.2014 в 18:34-
-
31.10.2014 в 18:39-
-
31.10.2014 в 18:43Не осведомившись, нужно ли ей это?
Серьезно?
-
-
31.10.2014 в 18:44-
-
31.10.2014 в 18:49-
-
31.10.2014 в 19:07Вы читаете комментарии, на которые отвечаете?..
-
-
31.10.2014 в 19:10-
-
31.10.2014 в 19:31"эй, детка, отличные ножки, я так хочу, чтобы ты раздвинула их пошире для меня"
и вот этим Тех, которые не нарушают ее личное пространство, не непристойны и не продолжают кричать после отсутствия ответа со стороны женщины
Если нет, то не буду мешать спорить с тем, чего я не говорила, бо це утомительно.
-
-
31.10.2014 в 19:38Но я говорила о том, что очень часто то, что может выглядеть обычным приветствием или приглашением к смоллтолку является именно харрасментом.
Вот и все)
-
-
31.10.2014 в 19:50