изображение

В феминистском и околофеминистском пространстве много споров вызывает легитимность такого термина как "обратный сексизм", обозначающего "дискриминацию мужчин женщинами по признаку пола". В нашу бан-политику входит ограничение комментирования для всех, кто пытается защищать этот термин и подобные им, вроде "обратного расизма" или "гетерофобии", так как наше мнение по этому вопросу однозначно: мы считаем, что подобные термины лишены смысла, и, более того, вредны для феминистского движения. Почему мы поддерживаем именно эту точку зрения?

Чтобы ответить на этот вопрос, давайте попробуем разобраться в том, что вообще такое "сексизм", откуда взялось это слово и, в конце концов, почему он не может быть "обратным".

читать дальше

(с)

@темы: Матчасть, Сексизм

Комментарии
10.10.2014 в 00:36

Если вкратце, будет матриархат — будет и смысл в термине "обратный сексизм". А до тех пор — в сад.
10.10.2014 в 00:38

[Дважды два равно рыба.]
The Eternal Question, по факту в самом известном современном "матриархате" сексизм в итоге что ни на есть прямой)
10.10.2014 в 00:45

Tykki, там такой матриархат, как золото у цыган в переходе)
10.10.2014 в 00:47

[Дважды два равно рыба.]
The Eternal Question, но официально считается, что типа он)
так что вон даже с появлением, получается, термин всё ещё неадекватен)
10.10.2014 в 00:59

Tykki, ну я про такой фантазийно-хардкорный, типа всех мужиков в стойло, образование только для женщин, никаких самцов в политике, и т.д. :D
10.10.2014 в 01:04

[Дважды два равно рыба.]
The Eternal Question, мм, сразу вспоминается книжка "Феминистки" 70-какого-то года, где рассказывалось об ужасном антиутопическом мире будущего, где женщины захватили власть и ужасно третируют мужчин, и даже секс по согласию между мужчиной и женщиной (это была основная завязка истории главгероя, несчастного преследуемого, разумеется) считается жутким преступлением со стороны мужчины))
ну и все пугалки про "феминацистские концлагеря" скопом.
это было бы смешно, если бы не было грустно...
10.10.2014 в 01:20

в начале было слово. и слово было в творительном падеже
закручиваем гайки?

у меня вопрос к админам: значит ли это, что в этом сообществе нельзя будет упоминать то, что патриархат - это плохо не только для женщин, но и для мужчин?
просто это же системная вещь: от женщин ожидают одного, а от мужчин другого, но это означает, что патриархат плох для обоих полов. по-моему это очень круто.

и еще вопрос: хотят ли администраторы сообщества, чтобы воцарился матриархат? или хотят, чтобы воцарилось равноправие полов?
10.10.2014 в 01:24

для каких мужчин?
для транс*мужчин - очень плохо
и эйблизм плох для всех

а я хочу, чтобы отопление включили. и бигмак.
10.10.2014 в 01:34

в начале было слово. и слово было в творительном падеже
Themiskyra, просто для обычных мужчин, которые родились мужчинами в системе патриархата. не все же мужчины хотят быть мачо, некоторые хотят, например, за детьми ухаживать и быть полноценными людьми со всем спектром чувств. они же не виноваты, что родились мужчинами. они и сами хотят изменить мир, но против них - система

а я хочу, чтобы отопление включили. и бигмак.
уклоняетесь от вопроса. а какой в этом смысл? по-моему выбор простой: матриархат или равноправие? :nope:

если вы за матриархат, то мне с вами не по пути. я просто хочу узнать как можно скорее и без обиняков.
10.10.2014 в 01:41

Энтропия, Мне кажется, есть более занимательные темы для обсуждения и распространения, нежели проблемы мужчин. Это сообщество создано женщиной, о женщинах и для женщин и обсуждение мужчин здесь не приветствуется.
Оно может присутствовать в некоторой мере в темах, когда формы дискриминации являются смежными, такими как эйблизм, расизм, эйджизм или расизм, но проблемы мужчин здесь обсуждаться не будут.
Например не так давно здесь был пост о необходимости говорить с сыновьями об изнасилованиях. Пожалуйста, мужчины.

Вопрос о матриархате мне кажется странным настолько, что сложно было воспринять его серьезно.
Основная цель интерсекционального феминизма - борьба с кириархатом, а не установление матриархата.
10.10.2014 в 03:42

хотят ли администраторы сообщества, чтобы воцарился матриархат?
рукалицо
да, это сообщество будет способствовать скорейшему воцарению матриархата. оглянуться не успеете, как женщины поработят мужиков, только из-за того что здесь не говорят об их "угнетении"
10.10.2014 в 09:41

"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Энтропия
по-моему выбор простой: матриархат или равноправие?
Эммм. Прямо щас выбор "патриархат или не патриархат". И не такой, что мы выберем "не патриархат", и патриархат тут же сам собой испарится, а такой, как в книжке про Гарри Поттера было сказано: если каждый день изо всех сил противостоять злу, тогда Вольдеморт, может быть, не победит.

Вы рано торопитесь размежеваться и спрыгнуть с корабля, на мой взгляд. Если вы в принципе патриархата, конечно.
Не только матриархата ака "женщины поработили мужчин, угнетают и доминируют" никто не обещает завтра и в обозримом будущем, но и полноценное равноправие мы вряд ли при своей жизни увидим. Точка развилки "к равноправию сюда, к матриархату туда" лежит в о-очень далёком будущем, а до тех пор путь один и общий - тот, на котором меньше угнетения женщин и больше прав у женщин.
10.10.2014 в 16:03

HULK [I do believe I have been changed for the better] NOT FUCK AROUND (C)
Энтропия, цель сообщества, насколько указано, обсуждать проблемы женщин. Как справедливо отмечено, участницы и администраторки сообщества не запрещают обсуждение, продвижение и т.д. темы вреда, который патриархат наносит мужчинам, на других площадках. Но ровно так же, как является неуместным рекламировать автомобиль ауди в сообществе поклонников шкоды, так на территории сообщества, посвященного женщинам, стоит говорить о женщинах.

Themiskyra, я правильно описала суть правила?
10.10.2014 в 16:09

lain iwakura, Да, правильно, спасибо)
Более того, возможны исключения для материалов, скажем, если это будет общее исследование, в котором будут представители разных полов (и небинарные представители) - это ок. Все обсуждается, но в первую очередь мне хотелось бы перестать видеть в комментариях "мужчины тоже", поскольку мы здесь не для этого.
11.10.2014 в 16:30

в начале было слово. и слово было в творительном падеже
все, я поняла!! я просто неправильно проинтерпретировала первые комменты к этой записи. каюсь.

я считаю, что запись о том, то "надо говорить с сыновьями о культуре изнасилования" вполне соответствует теме сообщества, т.к. именно матери (женщины) имеют потрясающую возможность взрастить новое поколение мужчин, которые будут противостоять патриархату и, возможно, смогут убедить других мужчин в том, что партиархат - это зло.

(к сожалению, я не читала саму запись, может быть, она и правда с неправильным уклоном, но "разговор с сыном о патриархате", я считаю вполне подходящей темой для этого сообщества. но никому не навязываю)

вообще мне очень нравится строгая политика модерации в этом сообществе, по крайней мере я не вижу здесь откровенных троллей, что очень приятно. так что спасибо модераторам!:wine:

с другой стороны, мне кажется, что неправильно ограждаться от инаковости и различных интерпретаций феминизма. должны быть возможности для дискуссии, даже если человек "в корне неправ". кроме того, наличие постов о мужчинах не означает, что у нас внезапно не будет возможности писать о женщинах. ведь блог - неограниченный ресурс. это ведь не журнал, в котором, скажем 30 страниц, и если мы посвятим 29 страниц мужчинам, то на женщин останется только одна страница.

я всячески против записей вроде "вы вот все о женщинах, а ведь мужчины тоже", но я всячески поддерживаю записи вроде "если мы победим патриархат, то от этого выиграют не только женщины, но и мужчины" (что-то вроде обращения Эммы Уотсон к ООН). думаю, что нам стоит рассматривать мужчин не как одну серую враждебную массу, а как группу людей, часть из которых согласна с нашими идеями и готова сотрудничать. вот.
11.10.2014 в 17:10

Энтропия, думаю, когда говорят "здесь мы не будем говорить о мужчинах" имеют в виду "не будем говорить о мужских правах", "не будем говорить о мужских проблемах типа того, что они не могут носить платья, их продолжительность жизни сокращена и пр.".

Продублирую отрывок статьи (если вы её не читали, очень советую):
Нужно ли говорить о проблемах, которые испытывают гендерно-неконформные мужчины в условиях патриархата? Безусловно. Должны ли заниматься такими вещами феминистки, тратя свои силы и время на тех, кто никогда не был особенно заинтересован в борьбе за женские права? Нет. Решайте свои проблемы самостоятельно, не пытаясь паразитировать на нас и наших достижениях.

Пусть сами организовываются и решают свои проблемы, нам бы с женскими правами разобраться.
Критика речи Эммы Уотсон здесь была. Почитайте, если ещё не читали.
11.10.2014 в 17:45

в начале было слово. и слово было в творительном падеже
катацуморидако, я прочитала статью сверху. я понимаю, что это не категорический запрет, но все-таки мне не нравится, что у модераторов сообщества сложилось мнение, что они - владельцы эксклюзивного права на правду. по-моему такие темы как феминизм, равноправие и патриархат заслуживают того, чтобы мы из рассматривали комплексно и не отсекали "ненужные нам", "неправильные" мнения. понятное дело, что есть центральные темы, а есть темы на периферии, но это не значит, что те, кто хочет говорить о периферийных темах обязательно являются врагами феминизма.

с критикой речи Уотсон не согласна. я считаю, что если мы вообще хотим достичь равноправия, то женщинам надо объединиться с мужчинами и бороться вместе против тех женщин и мужчин, кто против равноправия, тех, кто хочет сохранить статус кво.
11.10.2014 в 17:54

Энтропия, правда. ок.
Могу сказать о своём опыте: я пробовала объединиться, но каждый раз, когда я действительно начинаю обсуждать феминизм с мужчинами, говорю о дискриминации женщин, а не мужском притеснении, начинаются "а зачем она пошла к ним", "а куда смотрели её родители", "к нам на работу не принимают женщин инженерами и это правильно", "просто так получается, что мужчины сильные, а женщины слабые". Кто-то гонит мужчин из феминизма? Никто. Мы гоним сексистов из феминизма, и я считаю, это правильно. Компания Эммы Уотсон звучит так, как будто мы рады любому мужчине, что бы он ни думал о приставаниях на улице, о том, как должна быть одета девушка и т.п. Так-то они за "равноправие", конечно, но им очень припекает не то, что отказаться, но даже говорить о своих привилегиях. Какая тут может быть речь о сотрудничетве? Если заглянете в сообщество He For She Россия, увидите как раз это: сексистам дали право выражать своё сексистское мнение, потому что они мужчины, которых так не хватает в феминизме. А так я не против мужчин в феминизме, но зачем именно указывать на то, что они мужчины?
11.10.2014 в 18:25

в начале было слово. и слово было в творительном падеже
катацуморидако, я все понимаю, но ваш опыт - это не единственный опыт в мире. лично у меня в окружении очень много людей, которые понимают, что такое феминизм и почему он нужен. и среди них есть мужчины (у меня среди близких друзей только один мужчина, и он феминист. но так уж получилось, что я больше дружу с женщинами). если я встречаюсь с проявлениями сексизма (не важно, мужчина или женщина), то я считаю, что это ошибка конкретного человека и даю ему шанс посмотреть на ситуацию, если он мне предоставляется.

мне всегда очень приятно видеть феминистские комментарии моих знакомых мужчин в фейсбуке, например (опять же, за неимением близких друзей среди мужчин, я вынуждена смотреть на активность знакомых в фейсбуке). уверенность в том, что хотя бы часть мужчин отрицает и критикует патриархат вселяет в меня веру в возможность равноправия

Насчет Эммы Уотсон: во-первых, она не является модератором сообщества Хи фо ши в России, и я думаю, не знает, что там происходит. Критику в отношении этого сообщества надо адрессовать модераторам, которые позволяют сексистам писать записи. Во-вторых, я думаю, что как и любой текст, ее обращение можно толковать по-разному. Каждый зритель трактует исходя из своего опыта. Те, у кого накопилось много желчи к мужчинам, не понимают, почему нам надо приглашать за один стол этих скотов. Те, кто лично знает адекватных людей среди них, которые "боятся выйти из шкафа" или "защищают феминизм, сами того не зная", воспримут ее приглашение более положительно.

Конечно, ее можно критиковать за то, что она не обратила внимание на проблемы расы, эйблизма, ЛГБТ и прочего. Но по-моему желание "объять необъятное" чаще всего выливается в речь, которая посвящена всему и поэтому не посвящена ничему. Мне кажется, что она правильно сделала, сконцентрировав свое обращение на одной теме: "Те мужчины, кто считает равноправие единственным правильным путем для общества, должны смело заявить о том, что они феминисты." Вот, собственно и все. Я полностью согласна с этим сообщением.
11.10.2014 в 18:35

как раз пару дней назад мальчика пришлось забанить