Пару гетеросексуалов в московском ЗАГСе сочли лесбиянками

[Memfis.]

Гетеросексуальная пара, пришедшая на регистрацию брака в московском ЗАГСе в платьях, ощутила на себе все «прелести» дискриминации со стороны чиновников (а в их лице и государства).

Гетеросексуальная пара, где будущий муж является андрогином (то есть, имея биологический мужской пол, гендерно считает себя человеком третьего пола), пришедшая в московский ЗАГС заключить брак в платьях, столкнулась с неприкрытой ненавистью и хамством со стороны чиновниц.

Те сначала заявили о том, что «брак заключается в России между мужчиной и женщиной» (а брачующиеся и есть по документам мужчина и женщина), разглагольствовали про «оскорбление чувств верующих» (!), грозились «не пустить на порог в таком виде» (но при скоплении журналистов постеснялись нарушать закон), закончилось дело прямыми оскорблениями. Несмотря на это, брак все же был заключен.

Печальное (для общества) в этой ситуации заключается в том, что под видом «защиты детей» и заботы о будущем, оно готово ненавидеть и дискриминировать любых непохожих на «среднюю серую массу». Ведь оба человека в этой паре являются самыми что ни на есть гетеросексуалами. Просто оба увлекаются модой, стилем, визуальным моделированием, словом, являются творцами и художниками. Своими экспериментами пара известна в сообществе «Муклы» вКонтакте, где их ласково называют «кисами» и даже помогали собирать деньги на свадебные платья.

Все это свидетельствует о том, что российское государство — и чиновники, как проводники его воли — до невероятного абсурда увлеклись сованием носа в личную жизни граждан и её регулированием, бессмысленными запретами кружевных трусов и тем, что под ними, вместо исполнения своих прямых обязанностей. Закона и Конституции.

источник

От себя добавлю, что всё чаще возникает чувство, будто живёшь среди инопланетян =(

@темы: Дискриминация, ЛГБ+, Статьи

Comments

[Oberstrumpfbandfuehrer Brokain]

брак все же был заключен)

[Memfis.]

Oberstrumpfbandfuehrer Brokain, но с какими визгами и писками! Я понимаю, что сама пара могла вести себя вызывающе, но такое отношение по сути коробит. "Оскорбление чувств верующих" у них случилось, ага.

[Tykki]

Комменты на портале - ппц.

[Memfis.]

Tykki, да, я в посте забыла упомянуть, что комменты там просто отдельный ад.

[Kami Shiroi]

т себя добавлю, что всё чаще возникает чувство, будто живёшь среди инопланетян =(
это скорее мы - инопланетяне. а эти, которые в загсе и в комментах,... эти у себя дома.

[Oberstrumpfbandfuehrer Brokain]

Я понимаю, что сама пара могла вести себя вызывающе, но такое отношение по сути коробит.

почему

[Oberstrumpfbandfuehrer Brokain]

Я понимаю, что сама пара могла вести себя вызывающе, но такое отношение по сути коробит.

почему коробит?

[Memfis.]

Oberstrumpfbandfuehrer Brokain, то есть вас не смущает, что два человека, пришедших заключить брак, столкнулись с оскорблениями и публичным неприятием?

[Oberstrumpfbandfuehrer Brokain]

Memfis., нет, не смущает. Я тоже часто сталкиваюсь с чужим неприятием, и мне кажется, что у каждого есть право на свое мнение и на выражение его. Пока до рукоприкладства не доходит, кажется, все норм.
если человек ведет себя вызывающе - а это Вы допускаете, насколько я поняла, - ему стоит рассчитывать на некоторую негативную реацию, и тут не особо важно, муклы это или нудисты или единороссы-царебожники
вот когда мои товарищи пришли оформлять свою дочь под именем Саншайн - и им не позволили это сделать, и им пришлось записать ее как Саша, вот тут я уже вижу какую-то проблему. А кисам-то дали пожениться.

[Memfis.]

Oberstrumpfbandfuehrer Brokain, если бы чужое неприятие исходило от старушек на лавочке, то ещё ладно. Я считаю недопустимым, когда представители государства ведут себя грубо, невежественно и агрессивно, публично ущемляя кого бы то ни было. Одно дело, если бы им спокойно объяснили, мол, чуваки, ну зачем вы так, у нас так не принято. А другое дело - громко визжать про "лесбиянки проклятые", "вы оскорбляете мои чувства верующего!!" (вот это вообще маразм) или там "таких, как вы, сжигать надо".
Когда ваши друзья пытались оформить свою дочь под именем Саншайн - их тоже громко на людях крыли матом, унижали и оскорбляли? Я думаю, им просто объяснили, что такого имени не предусмотрено. Хотя тут очень жаль, что не получилось добиться своего, имя красивое)
Брак был оформлен, потому что они в своём праве - формально они мужчина и женщина, а как одеться на свадьбу - сугубо их личное дело. Хоть в костюмы хот-догов. Но такое отношение со стороны представителей власти недопустимо. Мало того, что они нарушают свои же собственные законы, которые якобы защищают (это уже какие-то узаконенные двойные стандарты), так они ещё и формируют общественное сознание. Пока государство не призывало бороться с меньшинствами - о них и не думал никто, а теперь, в связи с законодательной травлей, если две девушки возьмутся за руки на людях - их в 8 случаях из 10 начнут оскорблять посторонние люди. Это разве нормально?
Да, неприятие в нашей жизни часто встречается. Нельзя поощрять такое отношение и закрывать на это глаза, вот я к чему. И словами можно сделать гораздо более страшные вещи, чем рукоприкладством, уж поверьте. Тем более если позволить каждому высказывать своё драгоценное "мнение", когда он считает нужным и даже когда его никто не спрашивал.

[Oberstrumpfbandfuehrer Brokain]

Memfis., к сожалению, люди, которые работали представителями государства, оказались невоспитанными, грубыми личностями, однако свою работу они выполнили, не преминув, однако, выразить вою гражданскую позицию. Меня тоже не раз оскорбляли и т.д., так что я верю вам, что словами можно сделать весьма дурные вещи. Но мне кажется, что если общаться с ними на том же уровне, что и они, это ни к чему хорошему не приведет. из одного срача "это неправославно" мы переходим в другой срач "это нелиберально". Каждый из нас желает высказать свое драгоценное мнение, если даже его никто не спрашивал - разве не так?

[Анонимная амазонка]

vk.com/davislove?w=wall40079545_11073%2Fall

Алиса справедливо обьясняла этой женщине, что та выглядит не лучше нас, а мужчины нужны только шлюхам.

Регистраторша склонилась над нами и сказала "вы зря так с ней говорили, она начальница ЗАГСа,а у меня есть муж, и это не значит, что я проститутка". Алиса ответила ей, что проститутка и шлюха - две разные вещи. Я лишь заметила, что стремно и уебищно быть мужиком, и жизнь в теле мужика есть крайнее неуважение к женщине, если ты хочешь встречаться с женщинами

Действительно, с чего бы им хамить.

[Oberstrumpfbandfuehrer Brokain]

Когда ваши друзья пытались оформить свою дочь под именем Саншайн - их тоже громко на людях крыли матом, унижали и оскорбляли?

вот это вот тоже очень показательная одиозная позиция, типа "ты меня никогда не поймешь, потому что ты никогда не болел раком". кажется, что говорящий однозначно пострадал больше, чем его собеседник, и сам этот факт, без всяких последствий, без внутренней работы, возносит его над собеседником. Однако это может быть совсем не так, и слишком много предположений на квадратный сантиметр текста - и у меня, и у Вас.
мне лично кажется (пожалуйста, не возводите мое мнение в объективное при ответе!), что травматический опыт может приводить к положительной транформации личности, но для этого он совсем не обязателен и очень опасен.

[Oberstrumpfbandfuehrer Brokain]

Анонимная амазонка, ни хуя себе! я впечатлена

[Memfis.]

Oberstrumpfbandfuehrer Brokain, просто мне кажется, такое вот высказывание своей "гражданской позиции" может вылиться во что-то очень плохое. "Окей, я буду лечить тебя, хотя ты стрёмная и жирная", - может сказать врач. "У вас отвратительные волосы, но так и быть, я вас постригу", - скажет парикмахер. "Вы друг другу не подходите, и вообще ваша невеста - шлюха и уродина, а ваш жених - неудачник, но раз вам так сильно надо, то я зарегистрирую ваш брак", - будут говорить работники ЗАГСа. Да, теоретически ты можешь высказать своё мнение, но я считаю, что госслужащие не должны делать это в лицо и публично. Можно же потом вечером подружке рассказать "Слушай, я тут сегодня такой странный брак регистрировала...".

Нельзя вот так просто ходить и "честно" высказывать людям всё, что ты о них думаешь. Тем более если твоя лютая НЕНАВИСТЬ относится к личной, интимной жизни человека, к его природным данным, ориентации или предпочтениям (я сейчас не говорю о тех, кто своими предпочтениями или поведением каким-то образом мешает жить другим - педофилах, например). То, что у нас в стране государство и люди очень любят копаться в чужом грязном белье, чужой личной жизни и чужих трусах, да ещё при этом публично обсуждать то, что им там понравилось или не понравилось, это действительно факт и это печально.

Почитайте комменты под новостью на этом портале - там просто дикая животная ненависть к незнакомым людям только лишь на основании их ориентации или внешнего вида.

вот это вот тоже очень показательная одиозная позиция, типа "ты меня никогда не поймешь, потому что ты никогда не болел раком"

Ну я так поняла, что раз вы привели этот пример, то он близок к обсуждаемой ситуации, и решила уточнить, так же плохо там относились к вашим друзьям, как отнеслись к этим людям в ЗАГСе. Если нет, то я не совсем понимаю, к чему был этот пример.

Анонимная амазонка, почитала. Да, они конечно очень, хм, странные. Не стоило им этого говорить. Но думаю, что поведение работников ЗАГСа это не оправдывает, к тому же изначально агрессия исходила именно с их (работников) стороны.

[Oberstrumpfbandfuehrer Brokain]

Memfis.,

"Окей, я буду лечить тебя, хотя ты стрёмная и жирная", - может сказать врач.

кстати да, у меня именно такая терапевт))) я правда после такого просто перестала к ней ходить

Да, теоретически ты можешь высказать своё мнение, но я считаю, что госслужащие не должны делать это в лицо и публично.

это вопрос воспитания каждого отдельного человека.

решила уточнить, так же плохо там относились к вашим друзьям, как отнеслись к этим людям в ЗАГСе

нет, не так же, потому что они не вели себя настолько, как оказалось,вызывающе бескультурно. над ними просто посмеялись. по сути вот два запроса в загс. в первом разрешен. во втором запрещен.

если твоя лютая НЕНАВИСТЬ относится к личной, интимной жизни человека, к его природным данным, ориентации или предпочтениям

лютая ненависть может оказаться реакцией на навязчивую торговлю своими сексуальными предпочтениями и внутренним миром.

кто своими предпочтениями или поведением каким-то образом мешает жить другим - педофилах

ну педофилы тоже бывают разные. классное обобщение конечно. Я тоже не люблю педофилов весьма, но отдаю себе отчет в том, что мое отношение не строго детерминировано, и мне хотелось бы в первую очередь смотреть именно на индивидуальность, а не на сексуальные предпочтения, как бы они меня ни морозили, особенно если они не причиняют прямого вреда людям.

Почитайте комменты под новостью на этом портале - там просто дикая животная ненависть к незнакомым людям только лишь на основании их ориентации или внешнего вида.

как будто я мало холиваров в жизни повидала)))) мало ли что кто думает. главное свои мозги сберечь

и изначальная агрессия работников загса - вещ оч сомнительная. а за слова про то кто там мужчин выбирает это простигоподи и в табло за такое прописать не стыдно. ну всмысле очень, очень неприятно такое слышать и много кого это может задеть, и девушка, которая вписывала их в реестр, проявила большую выдержку и сильное человеколюбие, тихо заметив, что Алиса зря оскорбляет людей.

[Oberstrumpfbandfuehrer Brokain]

вообще я думаю что важно правильно обозвать то, о чем мы говорим - для меня эта дискуссия про то, что значит толерантность

[Memfis.]

это вопрос воспитания каждого отдельного человека.

Я считаю, что это ещё и воспитание общества в целом. Если в каком-то обществе можно громко высказывать свои оценки чьей-либо внешности и это не осуждается, а даже поощряется, то в других обществах это считается дикостью. К тому же, далеко не у всех идеальный вкус и объективная оценка. Так же можно "жирной" назвать девушку, у которой на самом деле вес в пределах нормы. И тем самым обречь её на кучу комплексов и ненужных диет. Я за то, чтобы люди держали свои оценки при себе, когда их не спрашивают.

по сути вот два запроса в загс. в первом разрешен. во втором запрещен.

В первом случае отказывали в том, в чём отказывать не имеют права - заключение брака между мужчиной и женщиной. Во втором случае (с именами) все законодательные отсылки, которые я нашла, довольно туманные. И там всё сводится к тому, что регистрировать необычное имя или нет - оставляется на усмотрение работников ЗАГСа. Вообще не считаю корректным проводить сравнение между отказом в регистрации брака и отказом в записи необычного имени, это разные вещи.

ненависть может оказаться реакцией на навязчивую торговлю своими сексуальными предпочтениями и внутренним миром.

Чаще всего для ненависти достаточно просто быть не таким, как большинство. И кстати все эти гей-парады и "навязчивая торговля своими предпочтениями" - это ответ на ненависть и притеснения. Если бы общество нормально относилось к меньшинствам, им бы не было смысла кричать о том, что они есть и что их дискриминируют.

ну педофилы тоже бывают разные. классное обобщение конечно.

Может быть, я не совсем правильный пример привела. Я имела в виду, что педофилы, домогающиеся/насилующие/развращающие детей наносят своими предпочтениями вред другому человеку. Та же лесбиянка, если она спит с лесбиянкам и не насилует прохожих страпонами, никому не вредит и не мешает. Поэтому она имеет право спать с тем, с кем захочет, не спрашивая драгоценного мнения общества на этот счёт.

как будто я мало холиваров в жизни повидала)))) мало ли что кто думает.

Это живой и очень наглядный пример того, как у нас в обществе могут относиться к "неправильным" людям, не подходящим к выдуманным и навязанным стандартам большинства.
Опять же, далеко не все лесбиянки скачут по гей-парадам и демонстрируют свою ориентацию. Очень многие скрывают это и боятся признаться в своей ориентации даже себе, считают себя неправильными, доводят себя до психических расстройств. И кстати, если вдруг каким-то образом "скрытую" лесбиянку кто-то "раскроет", то очень много шансов, что её затравят, даже если она никогда не демонстрировала свою ориентацию на людях и даже не говорила об этом. Просто потому, что она "неправильная, не такая, как надо".

и изначальная агрессия работников загса - вещ оч сомнительная.

Там написано было, что началось всё ещё по телефону, когда им сказали "не смейте обе приходить в платьях". Я не одобряю того, что они там наговорили про мужчин и шлюх, но я также не одобряю поведение работников ЗАГСа. Стали бы девушки так говорить, если бы их спокойно зарегистрировали? Едва ли. Да даже если бы стали, отвечать агрессией на агрессию - это опускаться всё ниже и ниже, порождая замкнутый круг, где никто не помнит, кто первый начал, но все на всякий случай друг друга ненавидят.

В общем, я ещё раз хочу сказать о том, что не пытаюсь как-то оправдать сказанное этими новобрачными, но мне очень не нравится такая жёсткая и публичная нетерпимость ко всем меньшинствам только на основании их особенностей и предпочтений. Вот именно, что нужно сначала смотреть, что за человек, а потом уже - какого он пола, возраста, ориентации, расы и т.д.

[Oberstrumpfbandfuehrer Brokain]

практически со всем я согласна, только вот довольно важно выяснить, что у мукл тоже не очень много толерантности и банальной вежливости.

там всё сводится к тому, что регистрировать необычное имя или нет - оставляется на усмотрение работников ЗАГСа. Вообще не считаю корректным проводить сравнение между отказом в регистрации брака и отказом в записи необычного имени, это разные вещи.

почему работники загса вмешиваются в присвоение имени человеку, мне кажется все же это важный вопрос, хоть и не для этого треда.

[Themiskyra]

Далее начальница затирала нам оскорбительные вещи, всячески говорила, что мы позор семьи и нам нужно лечиться. Алиса злилась на нее так сильно, что я очень боялась, не переебет ли она начальнице чем-нибудь Алиса справедливо обьясняла этой женщине, что та выглядит не лучше нас, а мужчины нужны только шлюхам. После 15-минутного пререкания и цирка, моих ответов на дебильные вопросы типа "зачем мужику переделываться в бабу", начальница ушла. Регистраторша склонилась над нами и сказала "вы зря так с ней говорили, она начальница ЗАГСа,а у меня есть муж, и это не значит, что я проститутка". Алиса ответила ей, что проститутка и шлюха - две разные вещи. Я лишь заметила, что стремно и уебищно быть мужиком, и жизнь в теле мужика есть крайнее неуважение к женщине, если ты хочешь встречаться с женщинами

Супруги не первые начали, вот полностью кусок.

если человек ведет себя вызывающе - а это Вы допускаете, насколько я поняла, - ему стоит рассчитывать на некоторую негативную реацию, и тут не особо важно, муклы это или нудисты или единороссы-царебожники

Если человек не нарушает закон, ничто не может быть основанием для оскорблений и всего такого.

Memfis., вы очень круто написали)

[Memfis.]

Oberstrumpfbandfuehrer Brokain, Да, к сожалению, муклы тут повели себя некрасиво. Но они ведь такие же люди, как и все. То есть среди меньшинств тоже есть и хамы/хамки, и быдло, и всякие моральные уроды. А есть и нормальные, адекватные и интересные люди. Нельзя под одну гребёнку всех, тем более используя ориентацию в качестве критерия. Это же на умственные способности, характер и поведение никак не влияет)

почему работники загса вмешиваются в присвоение имени человеку, мне кажется все же это важный вопрос.

Это да, но тут наверное уже к законодательству вопрос, если там чётко не прописано, что можно, а что нельзя. Я читала в основном про случаи, когда запрещали давать вместо имени номер, аббревиатуру или ругательство. То есть родители как бы вольны называть ребёнка, как хотят, но ребёнок - это ведь тоже личность, и я не думаю, что он захочет жить с именем, например, Хуй, или там Ноль Первый) Просто скорее всего присвоение имени у нас до сих пор идёт по старинке, с советских времён, никто никакие нововведения не вносит и никто этой проблемой не занимается толком.

[Oberstrumpfbandfuehrer Brokain]

Themiskyra,

Если человек не нарушает закон, ничто не может быть основанием для оскорблений и всего такого.

- а если нарушит, то может? а какой закон? талион, похоже)))

стремно и уебищно быть мужиком,

мужчины нужны только шлюхам

[Memfis.]

Themiskyra, ну независимо от того, кто первый начал, им не стоило опускаться до ответных оскорблений - а то действительно сразу рождается мысль, что в данном конкретном случае они получили по заслугам. Но что сделано, то сделано, и тех же комментариев под новостью это не отменяет, например.

вы очень круто написали)

Спасибо) На самом деле вдохновлялась статьями из этого сообщества, тут очень хорошо и подробно описываются такие вещи.

[Themiskyra]

Memfis., awww~

Ну, я к тому, что парочка, с одной стороны, изначально собиралась потроллить госструктуру, и в этом случае действительно стоило сохранять невозмутимость и порядочность. И как бы действительно они заранее знали, что на них полетит (даже звонки были), ничего удивительного в этом нет - есть все условия для того, чтобы подготовиться и пройти процедуру с покерфейсом.
А вот в бытовой ситуации, когда сталкиваешься с хамством сотрудниц внезапно, действительно ничего порой в голову, кроме ругательств, не приходит.
Так что, по мне, тут двойственно все

[Oberstrumpfbandfuehrer Brokain]

Memfis., конечно, но ведь это были определенные претензии к методу самовыражения. Я вот сейчас подумала, а что, если бы они оделись в унисекс, получили бы по-быстрому свои бумажки (я например именно так поступила), а потом не переоделись и пошли отмечать свадьбу? это бы сэкономило кучу времени и нервов и не дало бы, конечно, такого информационного шума. возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что это не совсем свадьба-как-интимный-процесс, скорее это мини-квир-парад, м? и уже в этом дискурсе мы имеем дело с двумя активными и непримиримыми гражданскими позициями.

Просто скорее всего присвоение имени у нас до сих пор идёт по старинке, с советских времён, никто никакие нововведения не вносит и никто этой проблемой не занимается толком.

саншайн - отличное вот имя, так ребенка Кизи звали еще, я об этом читала в электропрохладительном кислотном тесте) да и гей-свадьбы еще не ввели и все по старинке, и квир-свадьбы как мы видим тоже по старинке, но ведь и присвоение имени тоже может быть рассмотрено в феминистическом русле.

[Themiskyra]

Oberstrumpfbandfuehrer Brokain, а если нарушит, то может? а какой закон?
не-а) вообще оскорблять других людей нельзя) даже преступников)

я немножко выше расписала все.
мое мнение: батхерт сотрудниц был предсказуем и устраивать ответный удар из говномета не стоило.

[Oberstrumpfbandfuehrer Brokain]

Гетеросексуальная пара, где будущий муж является андрогином

кстати, Themiskyra, а это правильно в той статье написано? можно ли такую пару назвать гетеросексуальной?

[Oberstrumpfbandfuehrer Brokain]

Themiskyra, ага, я со всем согласна, спасибо) я очень рада тому, что, возможно, в этой истории стало немного меньше инопланетян)

[Themiskyra]

Oberstrumpfbandfuehrer Brokain, по меркам законов РФ они - гетеросексуальная пара, потому что законодательно есть только М и Ж, насколько я понимаю.
А по сути получается, что они лесбиянки))

Вот да, несмотря на то, что вброс толстоват, это лучше, чем бы его не было вообще, плюс своим примером они показали, что это возможно и для других таких пар)
Вот насчет термина "андрогин" я не знаю, потому что технически андрогин - это два комплекта гениталий, но в разговорной речи есть понятие "андрогинная внешность".

[Oberstrumpfbandfuehrer Brokain]

Themiskyra, интересно, как этот прецедент может быть описан в гендер-квир и феминистической теории