Мультик Покахонтас - почему вы не можете его любить

[ie9999]

Извиняюсь за второй пост за день, меня очень задело.

Сделает ли белый человек мультик про лагерь смерти Аушвиц,



в котором заключенный влюбляется в охранника



и они вместе уходят в закат с песнями и танцующими свастиками?

" Вы не можете говорить, что вам нравится Покахонтас. Геноцид моего народа превращен в мультик-мюзикл с поющим енотом. И затем показан детям со всего мира, чтобы следующее поколение оставалось достаточно безразличным к истории и современным условиям жизни коренных народов Северной Америки".

source

@темы: Расизм, Картинки

Comments

[Опрометчивость]

Сделает ли белый человек мультик про лагерь смерти Аушвиц,

в котором заключенный влюбляется в охранника

и они вместе уходят в закат с песнями и танцующими свастиками?

к сожалению, додумались и до этого. =/ фильм "Ночной портье" о взаимной любви бывшей заключённой концлагеря с одном из своих мучителей (не путать с книгой И. Шоу с тем же названием, книга о другом).

[пассажир кафе]

фильм "Ночной портье" о взаимной любви бывшей заключённой концлагеря с одном из своих мучителей

А мне, напротив, всегда казалось, что это история о человеческих судьбах, искалеченных войной и фашистским режимом... Одна из моих любимых картин, между прочим)

[Опрометчивость]

Саша_Энгель,

что это история о человеческих судьбах, искалеченных войной и фашистским режимом...

- и это тоже.
У меня самой фильм оставил тяжёлые чувства, трудно было его смотреть. Но из плюсов могу сказать, что он навёл на ряд вопросов и размышлений, и это хорошо. В том числе о положении женщины в фашистских лагерях, которое имеет свою специфику. О том, как вообще может меняться психика человека в таких условиях, и у заключённых, и у надзирателей. Что это за люди были изначально.

[r2r]

Автор поста мультфильм-то смотрел, интересно? Я уж не говорю про "историю изучал".
Покахонтас не уходит с Джоном Смитом в закат. В реальной жизни Покахонтас вышла замуж за другого европейского поселенца, Джона Рольфа. Дело было в 1607-1617 годах, когда никакого геноцида ещё не было, там основная заварушка началась в 1618. Там дело для индейцев обернулось плохо, согласна: войнушка, инфекционные болезни, рабство, поухатаны потеряли свои территории. А до 1617 года вообще непонятно было, не придут ли к поселенцам кранты, в том числе с помощью индейцев, и на тот момент никакого геноцида и Аушвица не было.

Так что сравнение мульта про Покахонтас с Аушвицем - это нечестный приём.

Если бы кто-то снял мультфильм (можно даже с поющими котиками) про трогательную дружбу еврейской девушки и немецкого юноши до прихода к власти Гитлера, потом бы девушка вышла замуж за другого немецкого парня, потом умерла, заразившись неизлечимой тогда инфекционной болезнью, а её муж остался с детьми-полукровками, и мы бы знали, что где-то в ближайшем будущем будут свастики и концлагеря - тогда да, аналогия была бы корректная. С поправкой на то, что потомков Покахонтас никто не кидал в концлагерь как представителей низшей расы.
Но тогда весь полемический эффект бы пропал. Потому что месседж такого мульта был бы ровно тот же, что у мульта про Покахонтас: что в сравнительно нелюдоедские времена люди ведут себя как люди и могут вырастить цветок чудесной дружбы и любви несмотря на препятствия.

[r2r]

Upd: Я написала "автор", потому что подумала, что это парень на картинках высказался, но блог по ссылке вроде девушка ведёт... Тогда "авторка" и "смотрела-изучала".

[ie9999]

Пожалуйста, не индейцы, а Коренные Американцы.
Они испытывали, и до сих пор испытывают расизм и геноцид. Так что аналогия норм.

Тут похоже все смысл не уловили жестко.

Между угнетателем и угнетенным (из-за различных уровней власти) по умолчанию не может быть равноправных и гармоничных отношений. Мультики, которые показывают такую "любовь", романтизируют расизм и геноцид, и, в итоге, играют на руку белым привилегированным засранцам.

[r2r]

Iekrishi,

Пожалуйста, не индейцы, а Коренные Американцы.

Окей, тогда не "белые люди", а "Британские Переселенцы". "Белых людей" много разных, мои саратовские предки в те времена сами были рабами, подвергались угнетению и никого не угнетали, независимо от того, что цвет кожи у них белый, так что называть угнетателей Коренных Американцев чохом "белыми" - это расизм.

Они испытывали, и до сих пор испытывают расизм и геноцид.

Ну и?
Женщины испытывают угнетение до сих пор. В том числе в самой жёсткой форме, с убийствами и жестокими физическими травмами.
Вас и этого парня точно так же возмущают мульты про дружбу и любовь девушки и парня, где есть смешные поющие животные, а потом пара с песнями уходит в закат? Вы готовы сравнивать с Аушвицем и "Красавицу и Чудовище", и "Золушку", и так далее, и так далее?
Это, кстати, ответ на его вопрос, сделает ли белый человек Некоренной Американец милый мультик из гнусной и жестокой вещи, будет ли этот мультик романтизировать адский трэш под видом равноправных и гармоничных отношений, будет ли он играть на руку привилегированным патриархальным засранцам.
Запросто сделает, уже делает, и все смотрят; будет; будет.

[Анонимная амазонка]

"белыми" - это расизм.

ОБРАТНОГО РАСИЗМА НЕ СУЩЕСТВУЕТ

[Themiskyra]

правила, п.1.
-__-

я так и знала, что из-за Покахонтас начнется холивар

[r2r]

Анонимная амазонка, так а это не обратный расизм, а прямой.
"Моих предков угнетали белые - значит, все белые угнетатели" точно такое же рассуждение, как "моих знакомых грабили только чёрные - значит, все чёрные грабители".
Угнетатель - это выгодоприобретатель.
Саратовские крестьяне в 1616 году были такими же бесправными жертвами, как предки этого парня, и не получали никаких выгод от угнетения коренных американцев и не могли их получать. Во всяком случае, не больше, чем крестьяне в Китае или коренные австралийцы в тот же период. Подвёрстывать их к британским переселенцам только по факту цвета кожи и обвинять в там-тогдашнем геноциде коренных американцев - самый натуральный расизм.

[Tykki]

r2r, расизм - это предубеждение против группы по признаку расы/национальности, с помощью власти другой группы превращённое в социальный институт, используемый для угнетения.
Каким образом у вас получилось, что сказать, что "Покахонтас" - это прославление белых колонизаторов, означает "прямой расизм"?

[Анонимная амазонка]

так а это не обратный расизм, а прямой

are you fuckin' serious?
вот вы сейчас уже второй раз подряд грубо нарушили п.1 правил.

[r2r]

Tykki,

с помощью власти другой группы

- вот тут ошибка. Саратовские крестьяне в 17 веке не образовывали с британскими переселенцами никакую группу, обладающую властью и способную на угнетение, и никакого социального института, транслирующего на саратовщину привилегии с американских берегов, тогда не было.
Сейчас есть. А тогда не было. Они тогда были такие же "угнетатели коренных американцев", как и китайские или малазийские крестьяне - то есть, никакие.

Анонимная амазонка, я не говорю, что сейчас расизм отсутствует; я говорю, что в 1617 году это было угнетение коренных американцев британскими переселенцами по расовому признаку, но многочисленный пипл белой расы не имел к этому отношения, не получал выгод, не имел никакой власти, даже косвенной, над угнетённой группой, не существовало никаких социальных институтов, позволяющих ему это угнетение реализовать.
То есть, в исторической перспективе я за квалификаторы и конкретику соответственно историческому моменту.

[ie9999]

r2r, о чем говорить, вы даже не в курсе что такое расизм. Ваш пример про саратовских крестьян тут не подходит, т.к. 1- они белые, 2 - то, о чем вы пишете, является угнетением по признаку класса. (И их никто не обвиняет в геноциде Коренных Американцев)

И да, расизм и империализм это как раз то, чем занимались британские колонизаторы уже тогда, не только в Америке.

ПС: обобщать всех белых МОЖНО. Т.к. все белые имеют белую привилегию, даже не делая особых усилий и даже не зная об этом.

Боюсь вас обидеть, но, пожалуйста, прежде чем о чем-то писать, изучите матчасть)

[Tykki]

r2r, ошибка-то только не у меня. вы слегка путаете, что угнетение может идти по разным признаком, и, будучи угнетённым по одному, можно быть привилегированным по другому. То, что вы наличием классизма пытаетесь объяснить, что расизм отсутствует, выглядит, мягко говоря, странно.
То, что конкретный саратовский крестьянин никого не угнетал (и вы бы не торопились обобщать за группу, как известно, индивиды не всегда разделяли судьбу группы полностью) ещё никак не лишает его подданства страны, которая вполне отлично развлекалась расизмом и в 17 веке, и после него (после, разумеется, больше: расизм же тогда в 17м и придумали). То, что в нашей стране рабство распространялось и на своих граждан, и на чужих, как-то сомнительный аргумент в нашу пользу)) Я бы сказала, это аргумент в пользу того, что у нас вообще любит твориться ппц.
То, что "арапы" и "китайчонки" тогда были экзотичной формой расизма, никак не отменяет того, как мы всю дорогу, и в этом веке тоже, гвоздили "проклятых нерусей" из-за разницы вер и жажды заселиться на территорию, например, Кавказа. И того, что наши монархи как раз считали себя (и считались другими) просвещёнными европейскими, так что как раз всю философию эпохи просвещения, включая расизм, знали назубок.

А ещё вы, кажется, забываете, что мультик-то снят не в 17м веке и транслирует как раз современные взгляды и убеждения, и укрепляет их же.

[r2r]

Tykki, окей, убедили.

[Опрометчивость]

Ну вот... Опять то же самое, что вчера =(

Девушки, вы славные и вы мне нравитесь (за исключением отдельных личностей, полагающих, что им можно оскорблять и нападать на людей и что это нормально), но я отпишусь. Не получилось у меня вписаться...
Удачи вам и Сообществу, пусть здесь всё будет хорошо и пусть не будет ссор)
Спасибо за то хорошее, что было.

[Tykki]

Опрометчивость, на самом деле, я вполне понимаю вашу позицию: вы боитесь, что если феминизм будет защищать одновременно всех угнетённых, то порвётся и на собственно женщин у него не хватит сил.

просто, если мы не будем хотя бы учитывать интерсекциональность, мы можем, увы, быстро вырулить на риторику (перефразируя Пратчетта), что "все люди абсолютно равны и обладают правом голоса, если, конечно, они не чужестранцы, сумасшедшие или, не дай боги, женщины". Ну то есть у меня, как у женщины титульной нации моей страны, и у моей знакомой, по которой видно (и "видно" тут тоже важно), что она корнями из Средней Азии, не одинаковые проблемы в жизни, хотя у нас обеих одно гражданство, прописка одного города и один класс в обществе. и, подходя к нам с одним трафаретом, добиться будет ничего нельзя.

это я не призываю вас не отписываться, это я просто пытаюсь объяснить свою точку зрения)

[Анонимная амазонка]

так а это не обратный расизм, а прямой are you fuckin' serious?

Блин, всегда думала, что этот пункт про то, что термин сам по себе неверен. А вот оно что.
Странное дело, ни в одном из имеющихся у меня энциклопедических словарей не указано, что расизм - привилегия исключительно белых.

расизм - это предубеждение против группы по признаку расы/национальности, с помощью власти другой группы превращённое в социальный институт, используемый для угнетения.

Это дискриминация. И расизм может быть для неё только поводом, как гомофобия, сексизм или любая другая форма ксенофобии.
Окей, я понимаю, когда пятнадцатилетние девочки на тамблере, которые готовы клеймить любого, от Камбербетча до Карлина, на полном серьёзе путают эти понятия и утверждают, что все словари мира коварно переписали мерзкие белые. Но мне как-то казалось, что здесь публика несколько постарше и поопытнее будет.

Бзв, енот там вообще молчал всю дорогу. Но тут кто что замечает - кто енотов, кто говорящие деревья, кто урок, что у всех людей кровь таки красная.
И если уж говорить о праве вписывать реальные исторические события в мультфильмы для детей, то следуя этой логике, также нельзя любить "Мулан", "Анастасию" и "Американский хвост".

[Tykki]

Анонимная амазонка,
читаем внимательно, ага?

расизм - это предубеждение против группы по признаку расы/национальности

Это дискриминация

это один из видов дискриминации, в данном случае дискриминация по признаку расы/национальности

расизм может быть для неё только поводом, как гомофобия, сексизм или любая другая форма ксенофобии.

И вот тут мы видим, что вы путаете понятия. То, что вы указываете, это институты, они не могут быть "поводом".

пятнадцатилетние девочки на тамблере

Я ничего не имею против пятнадцатилетних девочек на тумблере. А что, у нас теперь есть возрастной ценз, мнение не достигших которого не учитывается вовсе? *удивляется* И почему-то на этом месте я вспоминаю Милонова с Мизулиной...

о праве вписывать реальные исторические события в мультфильмы для детей, то следуя этой логике, также нельзя любить "Мулан", "Анастасию" и "Американский хвост".

а где вы увидели про право и про не любить?..

[Themiskyra]

расизм - предубеждения+власть

[r2r]

Themiskyra, а просто расовые убеждения, без власти, разрешены правилами?
Если у одной группы нет власти над другой? Китайцам (ну, теоретически) можно говорить, что чернокожие все лентяи и бандиты, раз китайцы не белые и власти над чёрными не имеют? А австралийским аборигенам можно?

Власть должна быть реальная конкретно у того же, у кого убеждения, или достаточно, чтобы она была у людей, которые с носителем убеждений ею никогда не поделятся, но с которыми он(а) вместе относится к какой угодно социальной группе?

[Themiskyra]

r2r, это будет просто дискриминацией.
насчет китайцев - есть еще такое понятие, как титульная нация, оно упоминалось выше.

[Themiskyra]

также, как не существует сексизма против мужчин

[r2r]

Themiskyra, окей, но дискриминация таки запрещена по правилам сообщества, даже если она не расизм согласно определению?

Насчёт титульной нации не поняла. Если американка китайского происхождения скажет "чёрные все лентяи", разумея американок африканского происхождения, кто в этом случае титульная нация и как работает понятие "дискриминации"?

[Themiskyra]

Что вы хотите услышать?
Что я разрешаю вам дискриминировать мужчин?

[r2r]

Themiskyra, не, я в эту интерсекциональность не врубаюсь совершенно. Хочу разобраться.
В основном я хочу услышать, что мне в этом сообществе можно сказать "меня дискриминируют", когда я чувствую, что меня дискриминируют. И когда не меня тоже.

И хотелось бы, чтобы дискриминации в адрес женщин уделялось больше внимания, чем дискриминации, которую ощущает мужчина нетитульной в своей стране нации. Я верю, что он её ощущает, я согласна, что с ним и его предками обошлись и сейчас обходятся несправедливо по расовому признаку, я признаю и уважаю его право бороться за равноправие его расы.

Но это не сообщество "антирасизм олл-инклюзив", и я за то, чтобы материалы, публикуемые здесь, относились в основном к феминизму или как-то были с феминизмом связаны, а не были против всего подряд плохого. Если этот чел на фотографии интерсекционалист и выступает ещё и за женские права, столь же эмоционально сравнивая с Аушвицем гендерное угнетение, к которому он причастен как член группы, и гендерно-токсичные мультики, то респект ему; а если нет, то чо-т он какой-то не союзник ни фига.

[Themiskyra]

откуда вы знаете, что на картинке - мужчина ))

кто вас тут дискриминирует, вы мне скажите.

[r2r]

Themiskyra, а это женщина? Имени вообще нигде нету, ссылки на выступление нету. Я даже не уверена, что это не компьютерный рендер и не цепочка байт, созданная искусственно неизвестно кем, к которой анонимно подвёрстано чьё-то анонимное же высказывание.
Есть идеи, кто это?

кто вас тут дискриминирует, вы мне скажите.

Непременно скажу.))

[Themiskyra]

в данном случае мне не интересен гендер человека на картинке, мне не кажется, что это как-то влияет на то, что хотел сказать автор поста.
так что вы хотите услышать?