#мнение

[Мистер Харкер]

Напоминаю:
Феминистки не несут ответственности за действия мужененавистниц, которые гордо именуют себя феминистками, но таковыми по факту не являются.
Разговоры в духе "эти женщины дискредитируют феминизм" - абсурд, просто потому, что эти женщины не имеют к феминизму никакого отношения.

Почему, к примеру, приверженцы ЗОЖ просто поржут над человеком, который причисляет себя к этому движению, будучи заядлым курильщиком/алкоголиком/наркоманом (нужное подчеркнуть), а феминистки должны испытывать стыд за псевдофеминисток? С чего бы это вдруг?

Проблема не в липовых феминистках, проблема в людях, которые упорствуют в своем невежестве. Вместо того, чтобы разобраться в сути движения, да хотя бы элементарно обратиться к определению понятия "феминизм", они причисляют к феминисткам ЛЮБУЮ женщину, которая именовала себя подобным образом. Ну не бред?

Почему ничего подобного не происходит с тем же ЗОЖ - очевидно. В данном случае человеку не нужно прилагать "титанические усилия", вбивая это слово в поисковике, чтобы выяснить что из себя представляет это движение. Ответ кроется в самой аббревиатуре. И не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что курящий "зожник" в действительности к ЗОЖ никакого отношения не имеет.
С феминизмом-то посложнее будет. Это ж нужно заморочиться и - такой напряг, вы не поверите - ПОГУГЛИТЬ!

Еще раз:
Человек не может позорить движение, частью которого не является.

P.S. Не путайте мужененавистниц и "мужененавистниц". В отзеркаливании сексистских высеров никакого мужененавистничества нет.

url

@темы: Матчасть, Мизогиния, Разное, Статьи

Comments

[Долгопят-оборотень]

В отзеркаливании сексистских высеров никакого мужененавистничества нет.

а в чем оно есть?

[stay glitchy, hazy-kun]

В отзеркаливании сексистских высеров никакого мужененавистничества нет.

Шерлок, но как?! (с)

[Мистер Харкер]

Долгопят, в действительной ненависти к мужчинам может быть?)
я сочиняю оооочень много зеркалок на тнн, например, или на всякие "учения" торсуновых. Высмеивание приносит пользу, ненависть - както не очень.

[Долгопят-оборотень]

Мистер Харкер, примеры-то?

[Томас.Уэйн]

а обязательно испытывать священную ярость, чтобы сделать зеркало? не знала.

[Мистер Харкер]

Долгопят, vk.com/mirrorsexism
например)
кнн - тоже. хотя, иногда там зашкаливает уровень тролльства

[Долгопят-оборотень]

Мистер Харкер, нет, я просила примеры мужененавистничества.

[Мистер Харкер]

[Мистер Харкер]

Долгопят, а, это посложнее. Фактически, это такое же объединение в которое реально верят - все мужики козлы, насильники и уроды. Радикальный феминизм иногда этим грешит, и это всегда очень грустно выглядит. Это если говорить об откровенном мужененавистничестве. Такое бывает, когда это уже не стеб, а когда человек реально верит, что мужики все уроды. Это так же безумно выглядит, как все бабы - шлюхи.

[Мистер Харкер]

Долгопят, например некоторые высказывания в этом паблике можно назвать мизандричными. vk.com/public71162766
не смотря на то, что он занятный.

[Томас.Уэйн]

которые гордо именуют себя феминистками, но таковыми по факту
да ладно, чего решать - кто феминистка, кто не феминистка, хочет себя считать - пусть считает. нет и не может быть никакой дискредитации движения даже если какие-то феминистки ненавидят мужчин. их ненависть не связана с тем, что они феминистки, только косвенно.
ненавидеть мужчин может феминистка, может не-феминистка.
ненавидеть кого угодно - плохо, и с ненавистью стоит бороться, в том числе, внутри самой себя.

мнение интересное, но спорное)
просто я против того, чтобы записывать ебанашек в "неправильных" феминисток. Для меня это звучит, как попытки оправдаться, следовательно, принимая обвинения типа "феминистки, которых я видел, откусывали пенисы""" - "но это не могли быть феминистки, это ненастоящие феминистки!". Оправдание, идеализация, что какие-то "настоящие" феминистки не такие, они никого не ненавидят, соответствуют ожиданиям и срут золотом.

Я феминистка, и иногда я ненавижу мужчин. Иногда я ненавижу пюре, которое получилось с комочками, ботинок, который никак не застегнуть, в котором заело молнию, иногда я ненавижу даже себя, когда что-то проебываю. Что такое ненависть? В данном случае для меня это сильное чувство, эмоция. Это, в принципе, нормальная реакция, которой может и не быть.
Если человек испытывает сильные отрицательные чувства к чему-то сутками и постоянно болезненно реагирует на это, я бы советовала ему обратиться к психотерапевту.
Травмы это травмы, их надо лечить, чтоб сократить число ебанашек. По обоим бортам.

чето я распизделась -__-

[Мистер Харкер]

Томас, я поэтому и поставила хэштег мнение)
А мне кажется, что в рамках феминизма, т.е в тех местах где ты позиционируешь себя как феминистка, нужно держать марку. Я не говорю об образе "идеальной феминистки", но скорее о твоей политической составляющей. Грубо говоря, если ты принадлежишь партии (лул), то дома ты можешь у себя кричать о том, как тебя бесят противники партии, и ты бы их всех перевешала. Но пока ты в обществе, твоя цель - держать уровень и привлекать новеньких. Помнить, что ты не только за себя отвечаешь, но и являешься представителем до тех пор, пока ты позиционируешь себя в данном конкретном месте как представитель. Это хреново, но так будет до тех пор, пока феминисток\ов меньшинство.(
Но это мое субъективное, честно. Я вполне понимаю тех, кто очень злится, у меня это было в самом начале, когда я только вообще пришла в феминизм, так бесили тупицы.

[Долгопят-оборотень]

Мистер Харкер, просмотрела паблик. там посты мало чем отличаются от "отзеркаливания", по-моему.

Фактически, это такое же объединение в которое реально верят - все мужики козлы, насильники и уроды.

я ни разу не видела женщины, которая бы верила в это без причины, вот в чем беда. собственно, я ни разу не видела женщины, у которой не было причин в это верить. иногда - вроде бы совсем крохотных, иногда - очень веских.
еще я видела мужчин не-сексистов. трех. издали. возможно, за рубежом их больше, не знаю.
и, получается, женщины, травмированные мужчинами и справедливо ненавидящие их в ответ (если в миске 10 конфет и только 1 - неядовитая, то я вот есть конфеты не буду)- неправильные феминистки, негодные. и должны держать марку, перед каждым своим высказыванием добавляя пресловутое "нот олл мен!". чтобы привлекать новеньких.
и мне от этой идеи, мягко говоря, мерзко. мы не будет достаточно хорошими, ну. никогда. и лучше бы новеньким это сразу понимать.

[Долгопят-оборотень]

Мистер Харкер, просмотрела паблик еще разок. серьезно, а где там надо дописать "не-не-не, не все мужчины"? и что там о мужчинах говорится такого, чего не говорится, - из каждого утюга, не только в одном каком-то паблике, - о женщинах?

[r2r]

Мистер Харкер, я тоже с теми, кто считает, что фемнистка может быть мужененавистницей, а может не быть. И первое не делает её "неправильной феминисткой" или "не феминисткой".
"Феминистка" не равно "мужененавистница" - вот под этим утверждением подпишусь.

[Томас.Уэйн]

Мистер Харкер, интересно обсудить))
надо вести себя соответственно и не позволять себе недопустимого поведения вне зависимости от того, феминистка ты или нет. но я перфекционистка -_-

[Томас.Уэйн]

а то опять начинается - феминистка должна держать лицо...
не должна никому ничего
или должна, но тогда уж всем людям стоит держать лицо

[Мистер Харкер]

Долгопят, в том то и дело, что очень многое из сказанного соланс - то, как она действительно думает. И это одна из причин почему я лично радикальный феминизм не поддерживаю.
Я либеральна, в моей жизни если мужчины достаточно далекие от сексизма, насколько возможно в нашем мире (насколько возможно мне быть не мизогинкой или сексисткой (в рамках сексизм как поддержка стереотипов о поле)
Я все прекрасно понимаю, откуда это берется, как я уже это сказала, и не буду спорить на эту тему. Мизандрия есть, точно так же как есть стереотипы о поле, и патриархат вреден для мужчин. да, в разы меньше, но отрицать это тоже глупо. Именно поэтому я поддерживаю интерсекциональный феминизм)
r2r, думаю, что если ты позиционируешь себя мизандричной, то ты не ставишь это в одну строчку с феминизмом.) Но многие ставят. Вообще, мне кажется просто странным хоть какая-то корреляция между этим, потому что феминизм - это политическая сторона, мизандрия - личная. Но вот когда личная мизандрия выходит в общее, в реальную ненависть в политическом смысле, она начинает влиять на феминистическую составляющую. И вот в этом я уже вижу проблему, потому что ты либо как феминистка борешься за права женщин, либо как мизандричка - против всех мужчин. Совмещать такую деятельность вредно, кмк
Томас, опять же, я говорю о политическом лице. Наверное мне нужно уточнить - я считаю, что у человека грубо говоря есть круги, и для каждого круга - свое лицо. Личный круг - какое угодно, а вот внешний круг - например на работе, ты соблюдаешь правила работника. Часть политической партии - представитель партии. Т.е как феминистка в своем доме ты можешь делать что угодно и говорить что угодно, но если ты выходишь на демонстрацию, например, ты становишься политическим деятелем и, мне кажется, важно представить свое движение в наилучшем свете.
Я считаю, что политика движения и то, как эту политику видят со стороны - важно. И дело не в "подстройке", а в достоинстве. Нужно понимать, что ты говоришь, и быть готовым отвечать за свои слова, понимать последствия не только для себя, но и для всего движения в целом. (я приведу пример: в одном паблике я админ. Иногда мне очень хочется просто забанить человека, просто потому что он мудачина тупая, и я сильно поссорилась с ним в другом паблике. Но, поскольку мой паблик позиционирует себя как либеральный и демократичный, я сделать этого не могу, чтобы не уронить честь представителя администрации. Я должна буду дождаться явного нарушения, и указать на него. Это важно для поддержания лица паблика. Т.е я очень жестко разделяю рабочее от личного отношения.)
Но снова отмечу, я ничего не имею против тех, кто считает иначе и вполне их понимаю.

[r2r]

Мистер Харкер

если ты позиционируешь себя мизандричной, то ты не ставишь это в одну строчку с феминизмом.)

Не считаю, но если бы считала - не ставила бы, всё правильно.)

ты либо как феминистка борешься за права женщин, либо как мизандричка - против всех мужчин. Совмещать такую деятельность вредно, кмк

Тут, по-моему, смешивается феминизм как система взглядов и феминизм как деятельность, активность.

Как феминистка я считаю (что женщины должны быть наделены такими-то правами и возможностями и с ними нельзя делать то-то и то-то), а как (предположим гипотетически) мизандричка - ещё считаю, что мужики козлы и в отношении них было бы круто делать то-то и то-то. Это системы взглядов. Они отлично совместимы, хотя совершенно не обязательно их совмещать. И говорить, что женщина не феминистка, если она мизандричка, когда у неё в голове при этом присутствует набор феминистических убеждений - по-моему, неправильно.

Мизандрия не входит в цели и задачи феминизма (по крайней мере, некоторых течений феминизма).
Но я бы не хотела, чтобы феминизм "представляли в наилучшем свете", вычёркивая из него женщин, у которых феминистские убеждения сочетаются ещё с какими-то, пусть непопулярными или вредными, только потому, что нам ломы каждый раз объяснять, что собеседник совершенно зря объединяет эти другие убеждения с феминизмом.

[Долгопят-оборотень]

Мистер Харкер, интерсекциональный феминизм, насколько я знаю - он тоже не о страшной-жуткой мизандрии и не о том, как патриархат вредит мужчинам (вредит, ага. "вы боитесь, что мы будем над вами смеяться, мы боимся, что вы нас убьете"). он просто еще и о том, что все женщины разные, и что, например, у лесбиянки и натуралки будут разные потребности и разные проблемы.

[Томас.Уэйн]

Мистер Харкер, с с тобой согласна, просто считаю, что вести себя ок надо вне зависимости от принадлежности. президентка ты или слесаресса Василиса. Понятно, что на пресс-конференции президентке нужно будет вести себя по определенным правилам, другим, не как на вечеринке Василисы, но кое-что общее есть.
И проколы могу быть в поведении всегда и у всех. Мыжелюди)

[falling apart]

Интересная дискуссия)
Я почитываю пару тумблр-блогов, где мизандрия не редкость, но не воспринимаю её, как нечто противоречащее феминизму, скорее просто подчеркивающее системность мужского насилия. Я не встречала ни одного нормального представителя мужского пола, так что либеральный мэн-френдли феминизм не для меня. Радфем отталкивает своей трансофобией, а те самые интерсекциональные мизандри-блоги оказались золотой серединой.

[Hokori]

Я неправильная феминистка, я никогда не встречала мужчин несексистов и считаю, что все они уроды и насильники, только некоторые хорошо маскируются до времени. А, да. Ещё я благодаря феминизму отрастила навык "мне похуй на ваше мнение, deal with it". Т.ч. если кому-то я как феминистка не нравлюсь... Что ж, это его проблема, а не моя

[Опрометчивость]

Мистер Харкер, это же прекрасно!!
благодарю за ссылки, не ведала, что группы про отзеркаливание существуют)