Худшие слова "поддержки" для страдающей депрессией

[ariane chavasse]

@темы: Картинки, Эйблизм

Comments

[Желудёнок]

Да это не только про депрессию.
Прочитал - и задница запылала от воспоминаний

[lain iwakura]

коллеги, это как-то...непродуктивно.
во-первых, чем п.10 не угодил, а во-вторых, ну, круть, остальные довольно очевидные, но что дальше-то делать, когда надо поддерживать человека в депрессии? было бы збсь запилить эдвайс 10 лучших фраз, потому что умными за чужой счет быть прикольно, а сочувствия малехо проявить к людям, у которых руки опускаются, потому что какбэ, а что сказать-то, если подруга в депрессии - это уже не катит?

[lain iwakura]

коллеги, это как-то...непродуктивно.
во-первых, чем п.10 не угодил, а во-вторых, ну, круть, остальные довольно очевидные, но что дальше-то делать, когда надо поддерживать человека в депрессии? было бы збсь запилить эдвайс 10 лучших фраз, потому что умными за чужой счет быть прикольно, а сочувствия малехо проявить к людям, у которых руки опускаются, потому что какбэ, а что сказать-то, если подруга в депрессии - это уже не катит?

[Томас.Уэйн]

lain iwakura, было бы збсь запилить эдвайс 10 лучших фраз

запилите.

[lain iwakura]

Томас, если бы знала эти 10 лучших фраз, меня бы так не бомбило, да?

[lain iwakura]

Томас, если бы знала эти 10 лучших фраз, меня бы так не бомбило, да?

[Томас.Уэйн]

lain iwakura, Нету универсальных фраз, которые вы прикладываете к человеку, как пластырь, и ему тут же становится лучше.
Поэтому для начала стоит ознакомиться с проблемой (в данном случае депрессией), узнать, чего делать НЕЛЬЗЯ, какая специфика, и после этого поддерживать человека в зависимости от того, что ему нужно.

Имха человека, пережившего депрессивное расстройство

1- Когда я давала себе пинка и выходила в люди, я ходила как зомби оглушенная и панически боялась зайти в аудиторию/заговорить с кем-то
4 - меня обнадежила, это прозвучало из уст врача, и я поняла что я действительно больна и это умеют лечить. Но прозвучала не в контексте "это сиюминутная груснявка", а что многие люди этим болеют.
10 - когда хотелось умереть, слова про "пройдет" воспринимались очень однозначно.
11 - я просто лежала и хотела умереть, иногда ревела. Я не могла чувствовать по другому.

А еще было круто, когда как бы самые "близкие" люди пообещали, что помогут с крутым психотерапевтом, а потом через два дня орали на меня, что я тупое животное и желудок.
Все фразы плохие здесь.
Вот еще кое-что про депрессию. На английском.

[Firesong]

во-первых, чем п.10 не угодил,

А чем он лучше остальных? Ошибочно полагать, что если сказать человеку в депрессии "это пройдет, потерпи", у него внезапно откроются глаза на что-то новое. То, что он сейчас присутствует там, где ему можно это сказать, он вообще еще живой, значит, что он УЖЕ терпит, потому что продолжает вопреки своему состоянию верить, что это все-таки пройдет. Иначе бы его попросту уже не было. Вы знаете, как трудно в таком состоянии верить? И вот что ему совершенно не нужно - так это слышать призывы "потерпеть" от людей, у которых нет ни малейшего представления о том, что именно он сейчас испытывает и что именно - и как - он терпит.
"Все будет хорошо" - это вообще полный отстой. Во-первых, в организме отсутствует даже воспоминание о том, как это - "хорошо". Во-вторых, от этой мысли не легче. Депрессия - не простуда, когда ты точно знаешь, что сегодня кашель-сопли-температура, ляг поспи и все пройдет. Мало ли, что там будет, сейчас - вот прямо сейчас - человек психологически и биохимически в жопе. От стопятьсотого "все будет хорошо" (почему-то каждый, говорящий это, считает, что он уникален. Это заблуждение) ему не станет ни легче, ни лучше, ни приятней. Опять же - вы не знаете, как ему сейчас, поэтому в принципе избегайте комментировать его внутреннее состояние. Это - полезный совет №1.

Тут надо понять одну простую вещь: депрессия - это болезнь. Да, я знаю, что все это знают, но почему-то на практике ни у кого не получается к этому относиться как к болезни. если человек на улице сломает ногу, не врачи не лезут к нему с советами о том, как он сам сейчас должен сложить себе кость, просветив ее рентгеном из глаз. Когда у человека рези в животе- его пинками гонят к врачу. Когда у человека депрессия - почему-то все считают, что точно знают, что ему надо делать и лезут с "добренькими советами". Не надо. Просто не надо. Любая попытка "поддерживать человека в депрессии" от не специалиста - это предложение сделать гипс для сломаной ноги из подручной глины, вон, пойдем, наковыряем там в канавке, да что ты, ты сможешь дойти, потерпи просто.
Поймите одну простую вещь - вы не сможете помочь человеку с депрессией. Еще раз: это биохимия + психология, не умеете - не делайте, это не менее опасно, чем неправильно сложенная кость. Лучшее, что можно сделать, если он в принципе готов общаться - это вести себя с ним как со здоровым. Да-да, тут применимо то же правило, что и для любых diisabilities. Не акцентируйте свое внимание на болезни, не заставляйте самого человека вспоминать о том, что ему плохо своими "все будет хорошо" - потому что они напомнят ему именно о том, то ему плохо. Общайтесь с ним как ни в чем не бывало, с пониманием относитесь к неконтролируемым реакциям организма и читайте хорошие советы родственникам больных депрессией в интернете (лучше англоязычные), пока они не полезут из ушей. Это - полезный совет №2.
А говорить с больными депрессией об их состоянии не надо. Тут нет правильных слов, потому что лезть со словами - неправильно.


Если что, это по собственному опыту депрессии и попыток вдолбить в ближних своих, что надо и не надо со мной делать.

Казанцева,

[no light at january]

А говорить с больными депрессией об их состоянии не надо. Тут нет правильных слов, потому что лезть со словами - неправильно.

а если сам больной заводит эти темы? если я вижу, что человеку от этих разговоров становится хуже, но игнорировать не могу, что делать-то?

[lain iwakura]

Firesong, интересный совет, спасибо. теперь вопрос: если человек уже говорит о своей депрессии, о том, что ппц плохо, ад, израиль и прочие радости жизни - что делать-то? я не врач, я гипс наложить не могу, это вы оч.круто сказали, но я какбэ и сидеть на голове и орать ИДИ К ДОКТОРУ не могу, а то как-то некрасиво и унизительно (или могу?), и поставлена перед фактом того, что от меня ждут моральной поддержки по поводу депрессии, родимой.
Переводя ситуацию на аналогию сломанных ног, человек ее сломала, она болит, человек об этом говорит и о том, что ногу надо к врачу отнести, сама в курсе, ей от меня это слышать особо не нужно, а нужно от меня слышать... что? Я на мели, потому как обложена со всех сторон миллионом эдвайсов о том, как НЕ надо и какие люди, не страдающие депрессией, плохие, нетактичные и непонимающие, и ощущаю себя на эпическом минном поле. Где спасительная инструкция "делай так"?

Firesong, спасибо за красивый и связный текст . До моих так и не доперло, что депрессия это болезнь, а я не ленивая ж. Англоязычные советы рулят.

lain iwakura, по аналогии со сломанной ногой. Если на ноге странный синячок на полколенки, чел не может идти, но говорит что все в порядке, значит, не все в порядке. Можно сделать наскоро шину из доски и довести за руку до травмпункта. А помощь, если она по существу, даже если она воспринимается как насилие, по прошествии времени понимается правильно (обычно). Но не стоит заставлять его бежать марафон в таком состоянии, или даже просто отправлять в магаз за хлебом.

[Сибата]

lain iwakura, а чего некрасивого и унизительного в том, чтобы отвести человека к врачу?
Говоря начистоту, лучшее, что можно сделать для человека с депрессией, это найти ему хорошего специалиста и отвести человека к нему, тк сам человек с депрессией обычно мало на какую исследовательскую и аналитическую деятельность способен, хорошо, если ему сил хватает пожрать в течении дня.

[lain iwakura]

Казанцева, человек не говорит, что все в порядке. человек говорит "у меня сломана нога". но мы не в кино, я не могу подхватить ее на руки и отнести к врачу, да я думаю, что из присутствующих мне никто и не скажет "милая, насильно заставлять человека лечиться, если она не хочет - это збсь способ, он работает!"
так что вопрос, как сказала no light at january,

а если сам больной заводит эти темы? если я вижу, что человеку от этих разговоров становится хуже, но игнорировать не могу, что делать-то?

[lain iwakura]

Сибата,

а чего некрасивого и унизительного в том, чтобы отвести человека к врачу?

не знаю, расскажите мне, как можно отвести человека, которая знает, что у нее депрессия, знает, что это лечится, знает, что для этого надо сходить к докторке, но не идет, потому что потому.
серьезно, дамы, проходившие через депрессию, если долбежка от близкого человека "иди лечись иди лечись" в ответ на ваше желание поделиться тем, как вам плохо, помогает, а не вгоняет еще глубже в ад и не лишает желания с этим человеком общаться, - вау, пожалуйста, напишите это огромным капслоком.

[Мистер Харкер]

а давайте составим топ 10 фраз которые могут помочь?)

От себя начну:
1. Хочешь поговорить? расскажи, как ты себя чувствуешь?
2. Я с тобой, ты не одна.

эниван?))

[lain iwakura]

Мистер Харкер, спасибо, что услышали)

[Томас.Уэйн]

"Я тебя люблю"

[Сибата]

lain iwakura,

долбежка от близкого человека "иди лечись иди лечись"

Мне кажется, мы вкладываем разные понятия в то, чтобы отвести человека к специалисту. Иногда можно пойти к спецу самому и попросить человека себя сопроводить, а на месте, после того, как пройти самому, предложить сходить и человеку, раз уж тут. В моем случае это сработало.
Не мешало бы узнать, какие именно обстоятельства останавливают близкого от похода к спецу - плохой опыт в прошлом, отсутствие денег и времени на лечение, что-то еще. Оттуда и плясать.
Если мы хотим ТОЛЬКО говорить и что сказать, то можно сказать что-то в духе: я тебя не оставлю, ты всегда можешь на меня рассчитывать, что бы тебе не понадобилось. Можно говорить, что, если ему плохо (панические, например, или что-то в духе), то он может будить среди ночи, не бояться смутить или потеснить. Что вы всегда на связи и рука на пульсе. Опять же, зависит от того, насколько близки, живете вместе или нет.

[lain iwakura]

Сибата, да, мы говорим только о том, что можно СКАЗАТЬ, потому что - верьте, нет, но действовать - это просто и достаточно очевидно идея с манипулятивным походом и сопроводиловом шикарная, спс!

я тебя не оставлю, ты всегда можешь на меня рассчитывать, что бы тебе не понадобилось. Можно говорить, что, если ему плохо, то он может будить среди ночи, не бояться смутить или потеснить. Что вы всегда на связи и рука на пульсе.

вот, теперь да, это то, что я ищу. спасибо.

[Сибата]

lain iwakura, надеюсь, что поможет.
пожалуйста.

[ariane chavasse]

Firesong, я ваш коммент себе в дневник репостну. Если вы против, удалю, только скажите.

[ariane chavasse]

Мистер Харкер, «Я могу дать тебе денег просто так, не в долг» или «Я могу устроить тебя на хорошую работу»

[Котярсис]

Был опыт общения с людьми, страдающими депрессией. Я говорила как-то так: "послушай, я очень за тебя переживаю и всячески хочу поддержать. Но я не знаю, что сказать, чтобы не навредить и также не знаю, как помочь тебе, я не врач. Потому пожалуйста, иди к врачу, ведь это лучшее, что ты можешь сделать. Давай я найду хорошего/пойду с тобой".

Как человек, побывавший по обе стороны баррикад, скажу то, что лично мне намного больнее, когда кто-то из близких страдает депрессией, чем когда я, потому что я нихрена не умею проявлять сочувствуе и боюсь, что проявлю его как-то не так и сделаю только хуже. При этом я переживаю за человека и понимаю, что помочь ему ничем не могу. Эгоистично, зато честно. Когда у моего парня были панические атаки, я загуглила как реагировать. С депрессией же всё сложнее, люди по-разному реагируют и у них разные ожидания и представления о поддержке. А я в людях разбираюсь примерно как в ядерной физике, то есть вообще никак. И что делать?
Поэтому да, список хорош, но он как-то от капитана очевидности, а вот хорошая инструкция по поведению, как НАДО себя вести (или как разбираться в людях для того, чтобы определить линию поведения), была бы намного полезнее.

[Firesong]

lain iwakura,

если человек уже говорит о своей депрессии, о том, что ппц плохо, ад, израиль и прочие радости жизни - что делать-то?

Тут все зависит от того, что конкретно человек говорит. Может быть, ей вообще просто выговориться надо, и особых ответов не требуется. Может быть, она действительно сможет что-то таким образом прорабатывать именно с вами. Тут не угадаешь, но в любом случае - инициатива должна идти от нее, в той мере, в какой она на нее способна.
Поэтому если она говорит о своей депрессии (и совет идти к врачу уже прозвучал - да, им не надо долбить в мозг постоянно, это раздражает), спросите ее, чего она ждет в ответ. Не бойтесь сказать в ответ на "что делать" - "я не знаю", это лучше и честнее, чем "потерпи и все пройдет". Помогайте человеку выговориться, задавайте вопросы - "что ты сейчас можешь сделать", "поднимает ли тебе настроение что-нибудь", "нужно ли тебе помочь сделать то, что ты хочешь, или ты справишься сама"... Если вы общаетесь лично, то устраивайте человеку комфорт, это очень важно - в депрессии часто просто нет сил на то, чтобы делать себе хорошо в физиологических мелочах - на уровне пледа и теплого чая.
Еще - мне, например, очень сильно помогали отвлеченные разговоры. Совсем отвлеченные, от жизни вообще - типа пересказа книг или обсуждения техник рисования. не могу рекомендовать это как общий рецепт, но подумайте в эту сторону.

no light at january,

если я вижу, что человеку от этих разговоров становится хуже, но игнорировать не могу, что делать-то?

Прежде всего - "хуже" бывает разное.
Если у человека в процессе слезы и другие неконтролируемые физиологические реакции, но он тем не менее хочет говорить - учитесь игнорировать реакции. Я во время депрессии не мог ее спокойно обсуждать в принципе (в том числе с врачом), у меня лились слезы, дрожали конечности и были спазмы горла. Тем не менее, выговориться мне было надо и как-то феерически хуже я себя в процессе разговора не ощущал. Просто от необходимости долго концентрироваться на этой теме начинались реакции. (Именно поэтому, собственно, не надо без приглашения концентрировать внимание больных депрессией на их самочувствии.) Да, это выглядит пугающе с непривычки, но это не "хуже", на самом деле.
Если "хуже" из разряда "человек сам себя накручивает этими разговорами и скатывается в еще более полную безысходность" - отвлекать. Переключать. В зависимости от степени осознанности человека и ваших отношений с ним - либо ненавязчиво уводить разговор в другую сторону, либо спрашивать прямым текстом. У моей "группы поддержки" был контрольный вопрос "ты хочешь это обсудить или тебя чем-нибудь отвлечь", и это отлично работало.
Так что смотрите на то, в чем именно выражается хуже в вашем случае, учитесь понимать, это просто так выглядит или человеку реально хуже внутри - и действуйте соответственно.

расскажите мне, как можно отвести человека, которая знает, что у нее депрессия, знает, что это лечится, знает, что для этого надо сходить к докторке, но не идет, потому что потому.

Почему? В смысле, опять же - нет общих рецептов, смотрите на причины и ищите обходные пути. Можно попробовать анонимные бесплатные службы поддержки, например, - можно долго высказываться "против" виртуального лечения депрессии, но это намного лучше, чем ничего вообще. Можно по рекомендациям поискать врача, который умеет работать с пациентами с особыми потребностями - на любого ЛГБТК, к примеру, найдется докторка, которая будет лечить от депрессии, а не от жизни, точно вам говорю.
Если человек знает, что к врачу надо - это уже очень многое, просто узнайте, в чем проблема, и помогите найти решение. У людей в депрессии очень плохо с решениями.

Мистер Харкер,

Я с тобой, ты не одна.

НЕТ.
По крайней мере, в качестве универсального рецепта - нет. В самый тяжелый период депрессии от таких заявлений я впадал в истерику с ровного места за три секунды и начинал швыряться посудой в стены. При этом я понимаю, что человек хочет помочь и поддержать, но эти слова ложились на мое состояние как кислота на кожу. Я допускаю, что кому-то это может помогать, как вообще любая из приведенных исходно фраз может помогать (для меня, например, работали 5, 6 и 15, и более мягкая форма 1), но для другого кого-то это станет лютейшим триггером. Поэтому лучше все-таки запомнить, что "универсальных фраз нет".

Томас, "люблю", как и другие позитивные эмоции, которые пытаются привнести извне, причиняют боль. Еще раз: во время депрессии бывают периоды, когда организм физически и химически не способен на положительные чувства, и любая попытка их искусственно вызывать причиняет дискомфорт от слабого до невыносимого.
Можно сколько угодно говорить о том, что "я тебя люблю" ни к чему не обязывает, но... на практике проигнорировать это очень трудно. Не испытывать в ответ эмоциональной реакции требует усилий, на которые человек в депрессии не способен. Но единственно биологически возможная реакция - негативная, и если ты не готов испытывать неприязнь к человеку, который это самое "я тебя люблю" говорит, то начинаешь чувствовать себя очень паршиво. А там и без того паршиво.
Короче, еще раз, большими буквами: ЛЮБОЕ УПОМИНАНИЕ ЭМОЦИЙ И ЧУВСТВ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА В ДЕПРЕССИИ - ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ ТРИГГЕР. Применять осторожно, и только на людях, у которых говорящий способен точно улавливать настроения и сдавать назад. В случае неудачного результата - НЕ ПОВТОРЯТЬ.
Мой партнер тоже считал, что " тебя люблю" - это же выражение поддержки!!111 Суммарно мне это обошлось в лишние полгода депрессии, откаты назад были... существенные, даже на последнем этапе.

324b21, нет, я не против.

[Firesong]

Казанцева, до моего близкого доперло достаточно быстро, но толку с этого было минимум. В итоге прыжки по минному полю продолжались до самого финала, потому что очень трудно понять, запомнить и не делать тех вещей, которые считаются очевидными и необходимыми для поддержки человека, которому "немножко грустно". Был период, когда на борьбу с "помощью" уходило примерно столько же сил, сколько на борьбу с самой депрессией, бесило это до чертиков, но вот именно тогда я привык бесконечно объяснять все эти штуки. теперь вот делюсь, может кому-то они облегчат жизнь...

[kerry-lla]

Вообще-то у депрессии есть причина, она не "просто так потому что вот", не факт, что вам эту причину расскажут, не факт, что ее могут сформулировать для себя, но самое главное - что она неустранима, иначе бы человек ее убрал. Это как если бы человек лежал придавленный бетонным блоком, а остальные обсуждали бы, как ему меньше быть парализованным там, и чувствовать себя получше, а убрать эту плиту никто не может. Конечно, медикаментозно человека можно сделать неадекватным его обстоятельствам - можно веселым даже сделать.

[Hali]

Из этих всех фраз у меня проблема с №5, потому что может, оно неидеально сформулировано, но суть его в том, что "проблема не в тебе, а в том, что с твоим телом какие-то нелады" - и таких депрессий немало. И что страшно, в России многие не знают, что депрессия может быть вызвана гормональным дисбалансом, который лечится в том числе медикаментозно - страдают годами и думают, что это "проблемы в голове". У меня у знакомой так мама потеряла несколько лет, а потом когда наконец начала пить антидепрессанты, и ей резко полегчало, и ей, и подруге было очень грустно, что им никто раньше этой информации не дал.

Обобщать не хочу, но вот такие правильные фразы работали для меня в свое время:
- Депрессия - это болезнь, она лечится так-то и так-то. Триггеры такие-то и такие-то. (Чисто клиническое описание в интернете. Снятие вины с меня и перемещение проблемы из области состояний в область решаемого паззла)
- Конечно, ты можешь пожить у нас и ничего не делать - мы подождем, пока тебе не станет лучше. (От родителей, легализовала мое право перестать в одиночку пытаться справиться с депрессией, попутно разруливая свою жизнь)

И все! Остальное только делало хуже - и активная забота, и треволнения, и "ты сможешь", и "все будет хорошо", и обычное позитивное общение с сознательным игнором моего состояния.

[no light at january]

Firesong, спасибо вам за ответ)