[балтика тройка]

Здравствуйте!
Хочу задать вопрос, но не знаю, где получить адекватный ответ. Знаю, что его могут дать тут, но не уверена, что впишусь в формат. Может, кто-то из участниц на него ответит.
Я много слышала про дискриминацию женщин на работе (начиная от того, что в вакансии пишут "желательно мужчина" и отказывают даже опытным специалисткам, и заканчивая зарплатой, которая меньше, чем у коллег-мужчин).

Два месяца назад меня пригласили работать в администратором в бутик. Немного предыстории: за год до этого состоялся мой переезд из одного города в другой, более крупный, из подмосковного городка в Санкт-Петербург. Я сама стала снимать комнату, нашла работу и подработки, выплатила долги, сдала ЕГЭ и поступила в институт, постепенно отказалась от поддержки сначала папы, а потом и мамы (живут раздельно).

Когда я впервые получила зарплату, точнее, аванс, то огорчилась размером оного, попросила выплатить чуть побольше (т.к. подошел срок платить за комнату, а до этого почти месяц была без работы). Мне отказали, расписав их странную систему "запаздывающей" зарплаты, которая дается кусками, которых не хватает даже на оплату аренды. Даже при своей минимальной ставке я привыкла, что зарплата делится на части, бОльшая из которых покрывает оплату жилья. Гендиректор в разговоре об этом говорила, что я могу выбрать схему выплаты сама (к примеру, 20 и 80 процентов вместо 50 и 50. в классическом варианте идет 40 и 60, бонусы входят в бОльшую часть).

Собственно, вопрос даже не в этом. Пока я на испытательном сроке и работа мне нравится, тем более меня выручили с деньгами на аренду родители. Директор, которая объясняла мне хитрую схему их выплат, сказала, увидев мое вытянувшееся лицо "Ну а на что вы, молодые девчонки, уехавшие в другой город, рассчитываете? Я не понимаю". Эта фраза навела на мысль: а если я была мальчишкой, который приехал в другой город и честно, искренне любит работать в бутике, и также ждет зарплаты, сказала бы она так? Задают ли подобные вопросы мужчинам? Могла ли директор, в присутствии абстрактного мужчины-меня, сказать то же самое? Слышат ли мальчики, юноши, мужчины подобные упреки в свой адрес? Справедливо ли мое предположение, что тут суть и дело именно в том, что я девушка?

Честно говоря, с тэгом затрудняюсь.

@темы: Дискриминация

Comments

[don_beedon]

А мне, честно говоря, показалось, что ударение было не на «девчонки», а на «уехавшие в другой город». С другой стороны, мальчику она могла такого не сказать, но просто потому, что постеснялась бы мальчику хамить.

[Джуел]

Скорей всего мальчику сказали все более вежливо, но провернули бы то же самое. А женщине не постеснялись сказать. "Тыжеженщина, терпи". Да еще и
2) молодая
3) понаехавшая
т.е. я вижу в этом надавливание на "больные" места, чтобы была покорность и не говорили против.

Однозначно сказать все-таки не могу.
оффтопом:
Сама я слышала, как работодатели говорили прямо, что женщинам платят меньше и не всегда вовремя. И что жаль, что мужчины к ним пойдут, условия поганые. т.е. с женщиной всякое подобное дерьмо провернуть легче.

[балтика тройка]

don_beedon,

постеснялась бы мальчику хамить.

а мальчикам женщины-руководители стесняются хамить?

[балтика тройка]

Джуел, Вы меня простите, но я как-то не представляю, чтобы юноше/мужчине так сказали.. сама не знаю почему. ах да, забыла написать, коллеги еще намекнули, что мне пора бы мужику на шею сесть, чтобы выжить на такую з/п.

[Джуел]

балтика тройка, вот именно в таких формулировках им не говорят. Скорей всего подобрали бы вежливые слова, что-то вроде "вы, молодой человек, понимаете нашу ситуацию. На что же еще вы надеетесь, только приехав в город?"
т.е. тоже надавливание, на гораздо более этичное, смягченное. Которое вообще на надавливание не похоже, а похоже на извинение, договоренность.

коллеги еще намекнули, что мне пора бы мужику на шею сесть, чтобы выжить на такую з/п.

мда.
Ну раз такая обстановка, то мизогиния детектед. Дискриминация полная.
Если бы были такие единичные слова про понаеховшую девочку - то еще это единичный симптом, по которому я боюсь ставить диагнозы. Мало ли кто когда может брякнуть.
Но раз так, то сомнения можно отбросить.

[балтика тройка]

Джуел, скажите, что бы Вы сделали на моем месте? могли ли бы Вы что-то посоветовать? в магазине мне вправду нравится, я методично работаю и разрабатываю что-то новое для них, учусь, набираюсь опыта. сейчас у меня финальная стадия лечения астении на почве стресса, и я специально попросила все-таки прописать мне таблетки для концентрации внимания, чтобы не залипать и не огребать от начальства за то, что медленно что-то делаю. признаться в том, что я посещала психиатра и вообще лечусь я, по понятным причинам, не могу.

[Firesong]

Мой отец - "понаех", он рассказывал, что в юности регулярно слышал, что он понаех (но не больше одного раза от одного человека - к вопросу о том, что парней шпынять чревато, ахха). Мои знакомые мужского пола тоже рассказывали, что им сложнее найти работу, чем москвичам, и от них словно ждут какого-то подвоха и одновременно считают, что людей без корней и знакомств легче дурить - они жаловаться не побегут. Когда я учился, на немосковских девушек и юношей (при том, что вуз был на 80% "женский", т.е. мальчиков теоретически должны были беречь. их и берегли. московских) сыпалось одинаково шишек.
Так что я поддерживаю предыдущее мнение: в данном случае у меня тоже прочиталось, что упор на "чего вы ждали, едут сюда всякие", а не на пол. Мальчику, кстати, тоже легко могут сказать "найди себе москвичку с квартирой" - своими ушами слышал. В общем... женщинам, с вероятностью, говорят больше гадостей, но таки приезжих дискриминируют всех.

"Ну а на что вы, молодые девчонки, уехавшие в другой город, рассчитываете? Я не понимаю". - это типичное манипулирование. Их система выплат зависит от того, уехала ли сотрудница в другой город, или она одинаковая для всех? По вашему посту я так понял, что одинаковая, так что мы имеем типичный случай "я совершаю сомнительное действие, поэтому я приписываю собеседнице некое качество, называю его негативным и объясняю, что собеседница с этим качеством не может оспаривать это мое действие, хотя само действие с этим ее качеством никак не связано". Плюс уверенность в том, что люди любого пола, которым надо платить за квартиру, с меньшей вероятностью пойдут качать права, потому что сильнее боятся потерять работу.
Простое "я рассчитываю получать зарплату согласно нашей договоренности", возможно, вернет беседу в конструктивное русло. В любом случае, нужно каждый раз вежливо, но настойчиво уходить от вопроса того, откуда вы приехали, и возвращаться к вопросу зарплаты. В самом крайнем случае, вертя в руках телефон, поинтересоваться, почему этот вопрос так усиленно поднимается - на собеседовании вас не предупредили, что зарплата связана с тем, откуда вы приехали, вам хотят сказать об этом сейчас? Телефон в руках обязателен - все знают, что в них сейчас в каждом первом функция диктофона, а трудовая инспекция местами бдит. Не связана? Тогда давайте вернемся к обсуждению порядка выплата зарплаты, вам еще не совсем ясно вот это...

[балтика тройка]

честно говоря, у меня предчувствие, что разговор с работодателем скоро зайдет в русло "а на что ты рассчитывала"? понаехавшая/молодая/не замужем/без высшего образования/большого опыта/важных навыков. (а моя интуиция, в паре со способностью логично мысли и сопоставлять факты, меня редко подводит). в такой ситуации порой опускаются руки, складывается ощущение, что все мои успехи, старания и поиски, все зря.

[балтика тройка]

Firesong, спасибо большое за ответ. мне была важно узнать, дискриминируют ли мужчин по тому же признаку (у нас женский коллектив, и единственный юноша - в совете директоров, сын гендирекрисы) и, возможно, получить совет конкретно в моей ситуации. Вы мне ответили.

[Джуел]

Хм. Лично я бы, скорей всего, не высовывалась пока. Поднабралась энергии, денег, опыта, осмотрелась бы. И здоровья тоже поднакопила (от души желаю восстановится побыстрей!). А потом уже, исходя из того, что я увидела, и того, что у меня есть, - действовала по ситуации.

Я надеюсь, что придут еще женщины - и дадут вам более толковые советы.

[балтика тройка]

Джуел, благодарю. для меня сейчас важно сохранить и здоровье, и работу (на прошлом месте я просто "сточилась" и болела месяц, причиной было также то, что работа меня истощала, не нравилась, "подарила" мне ощущение собственной бесполезности и ненужности. за нетрудоспособность меня по-тихому уволили. и, конечно, если честно, я боюсь повторения ситуации).
приняла решение переехать к друзьям дабы сократить расходы на жилье и получить поддержку в сложной ситуации. скоро истекает испытательный срок, и работодатель должен подтвердить, стоят ли мои усилия этого места и большей зарплаты. я, по сути, частично подстроила свою жизнь под них, интересно, могут ли они в ответ дать что-то стоящее?

[Firesong]

честно говоря, у меня предчувствие, что разговор скоро зайдет в русло "а на что ты рассчитывала"? понаехавшая/молодая/не замужем/без высшего образования/большого опыта/важных навыков. (а моя интуиция, в паре со способностью логично мысли и сопоставлять факты, меня редко подводит). в такой ситуации порой опускаются руки, складывается ощущение, что все мои успехи, старания и поиски, все зря.

Все зависит от того, чего вы хотите. Если вам реально нравится это место / нужна эта работа, подробно отвечайте - эти вопросы некорректны (см. мой предыдущий ответ), но, отвечая на них буквально, можно вырулить в конструктив.
На что ты рассчитывала? Получить хорошее высшее образование, я учусь в "название".
на что ты рассчитывала понаехавшая - получить отличное высшее образование по "специальности", в моем городе это невозможно
на что ты рассчитывала молодая - то же самое
на что ты рассчитывала не замужем - можно отвечать то же самое про образование, можно прямо сказать, что не понимаете, какое отношение ваш семейный статус имеет к обсуждаемому вопросу, но хотели бы напомнить, что именно поскольку вы не замужем вы (берете смены в выходные/работаете поздно по вечерам/согласились на такую зарплату вообще, ибо на нее только в одиночку и проживешь/ вставить нужное)
на что ты рассчитывала без высшего образования = подлучить образование и опыт работы, не ждать же с ним до окончания вуза, вы что, время летит
на что ты рассчитывала без опыта работы - получить опыт, ваш бутик для меня отличная стартовая площадка
на что ты рассчитывала без важных навыков - ответ тот же.

это реально тот самый случай, когда вежливая наглость - ключ к успеху, человека, который не тушуется и воспринимает вопросы не как наезды (а как повод занудно делиться своими планами) либо быстро оставят в покое, либо вам придется таки подыскивать новое место - но тут палка о двух концах, потому что если не пресекать подобные разговоры, на вас начнут давить дальше - манипулятор дететктед, она не остановится - и скорее всего финансово это тоже будет ощущаться. Так что... показывать, что этими разговорами вас не задеть и не сбить с интересующего вас вопроса стоит в любом случае.
Если окажется, что все это не повод после исполнительного срока оставить вас на прежней зарплате, надуманно связав это с каким-либо вашим "статусом" - "зачем такой понаехвашей/одинокой/молодой больше" (все равно никуда не денется), можно будет облегченно выдыхать, на самом деле. После того, как вы сказали, что у вас скоро кончится испытательный срок, ситуация стала казаться мне неприятным первым звоночком... ног может быть, это все-таки не более чем начальница с предрассудками.

в такой ситуации порой опускаются руки, складывается ощущение, что все мои успехи, старания и поиски, все зря.
Ну что вы, не зря совершенно. Опыт общения с неадекватным начальством тоже в жизни пригодится, как и умение отвечать на подобные инсинуации. А ваши успехи, старания и опыт работы вы в любом случае унесете с собой на следующее место работы, когда оно у вас случится. То, что вы делаете, у вас никто не отнимет, а что обстановка вокруг неприятная - это плохо, но это не делает все напрасным.
Не отчаивайтесь и не переживайте. Вы вот прямо сейчас и здесь делаете очень правильную вещь - вы не приняли то, что вам говорят, как само собой разумеющееся, вы чувствуете, что это неправильно - значит, сесть вам на шею и поехать, свесив ножки, у работы не выйдет. Вы молодец, ну. А то, что вы растерялись, - это понятно, мы все теряемся поначалу, столкнувшись с хамством на работе (еще одна вещь, которой дома детей практически не учат, а стоило бы).
Цените себя, не давайте себя обижать и будьте при этом вежливы. С небезнадежной работой все сложится, а если она безнадежна - зачем вам еще одна неудачная работа?

[балтика тройка]

Firesong, благодарю Вас за очень содержательные и актуальные ответы. и не менее важные вопросы "зачем". и инструкции к действию!

[птенец бабочки-крылатки]

Присоединюсь к мнению, что основной упор был на факте "понаехали". С другой стороны, мужчине бы так не сказали, а просто предложили бы искать другую работу, если он не доволен чем-то. То есть, больше правды и меньше грубости и грязных манипуляций.

Немного оффтопа

Если же вас интересует вопрос в целом, то по своему опыту поиска работы конкретно в Петербурге могу сказать, что часто зп тут выплачивается по тому, с какими требованиями человек приходит. Пример - я на своём предыдущем месте работы получала 30, придя туда без опыта по теме, за ночь в интернете прочитав чем же занимаются люди на той вакансии, на которую я откликнулась. Пришедший на моё место человек с годовым опытом по теме, получает 25. Почему? Потому что я сразу сказала что минимум который я могу себе позволить - 30. Новый человек сказал что его минимум 25. Стоит ли говорить что в компании явно есть деньги на сотрудников, ведь мужчинам на других (хоть и не сказать что более важных) должностях платят больше 50? Одним словом, если будете искать новую работу, решите сразу сколько вам надо на данном этапе, и не ведиесь на "ой у компании нет сейчас таких дееенег, мы не можем вам выплатить всё и сраааааазу", или ведитесь, но только если вышестоящие ездят на метро и сами всячески экономят, что показывает что экономят и на них тоже, а не только на вас))

[балтика тройка]

птенец бабочки-крылатки,

То есть, больше правды и меньше грубости и грязных манипуляций.

есть ли этому хоть какие-то объективные причины? мужчины-директора тоже так говорят? оффтопом немного

читать дальше, в тему манипуляций

на одной из прошлых работ была руководительница И., которая продвигала по службе только молодых парней. я была в команде неугодного ей менеджера-девушки В. с большими амбициями, директриса всячески блокировала ее, а, соответственно, и наше профессиональное развитие. несмотря на то, что по продажам мы были в топе. у нас в команде был мальчик, назовем его С., вот его руководительница пыталась "отбить себе". он не пошел, мы не сдались и добились таки своего. когда моя менеджер все-таки открыла свой офис, нас стало трое. и я в течение полугода зарабатывала столько, что хватало и себе, и менеджеру, у которой появились шубы, телефоны, личный секретарь и прочее. мы стали больше конфликтовать, менеджер В. зажимала" часть моих бонусов и в лицо кричала, что я жадная. хотя сейчас я, конечно, понимаю, что она получала больше 50% прибыли от моих продаж, и просто обнаглела. менеджер В. строго-настрого запретила мне встречаться (спать) хоть с кем-то на работе, мол, личные отношения мешают бизнесу, и я даже какое-то время ставила бизнес выше всех своих личных дел и отношений. я просто жила на работе, пытаясь выбить то, что мне принадлежит, обеспечивая своей новой начальнице комфорт. далее я влюбилась (на собеседовании в кандидата в команду, которого отговорила работать у нас), съездила в Петербург за своей звездой кочевой и поняла, что с меня хватит Москвы с ее бешеным ритмом и скотской работы. и тут от общих с В. знакомых (кое-кто при мне проболтался, остальных спросила прямо сама) узнала, что В. спит с С. все это время. мотивация поступков, слов и действий В. теперь виделась мне в реальном свете. почему мы зашли в тупик. почему С. не ушел, когда она раз за разом публично его унижала. чувствовала себя обманутой, грязной, будто меня использовали. взяла билет в один конец до Ладожского,уезжала налегке, сопровождаемая путеводной звездой. и пообещала себе, что так унижаться больше не буду. я не смогла тогда достойно себя поставить, глотала упреки и покорялась, над моими чувствами посмеялись и рассказали о них всем, включая секретаря, хотя я утешала ее, по-своему любила и жалела ее, когда она плакала из-за, как оказалось, "измены" С. манипуляторша жила только для себя и не стеснялась использовать и ущемлять при этом других, в особенности - ближайших подчиненных. в тот момент не захотелось даже быть в одном городе с ней.

благодарю Вас за советы и мнение!

[птенец бабочки-крылатки]

балтика тройка, Как вариант - причина в том, что женщин воспитывают быть манипуляторшами. В то время как мальчиков учат бить, и максимально прямо и жёстко добиваться своей цели, девочек учат капризничать, льстить, или "улыбаться так, что сердце тает". Потому, не отрефлексировавшие данный баг воспитания женщины и считают мужчин бесчувственными кусками сами знаете чего. Действительно, в сравнении с самой плохонькой женщиной-манипуляторшей, любой среднестатестический мужчина просто чурбан, который не в состоянии ни проанализировать чужие чувства, ни уж тем более - проконтролировать их.
По сути, предложение приехавшему юноше поискать другую работу, это тоже манипуляция, только более прямая и грубая, а потому выглядит честнее. Будучи в новом городе, очень грустно оставаться без работы. Но важный нюанс в том что юноша, скорей всего, после такого предложения действительно ушёл бы. И играть в манипуляции уже не получилось бы. А вот вас, в понимании вашей нынешней начальницы, можно хоть заманипулировать. Выесть вам мозг с максимальным удовольствием (что, по сути, уже сделала ваша предыдущая начальница), и доказать себе что уж вы то ей точно не ровня.
К слову, если вы думаете что начальник-мужчина лучше - то тут вы тоже ошибаетесь. Во-1-ых не склонный к рефлексии начальник мужчина сам не будет знать что с вами делать, потому что с одной стороны вы сотрудник, а с другой стороны пол у вас женский, и тут будет столкновение "женщина должна" и "сотрудник должен", а во-2-ых большинство мужчин-начальников попросту не умеют руководить людьми, по той же самой причине, что я уже описала выше - они банально не пониают какая польза в том, чтобы все были довольны, и у всех было хорошее настроение и желание работать. Главное чтобы у вас была необходимость работать, всё остальное неважно.
Таким образом, единственный нормальный начальник, это тот кто своё к психоведу уже отходил, умные книжки уже прочитал, и не путает понятие "раб" и "рабочий". А таких, увы, чертовски мало, и найти их можно только методом проб и ошибок, так как изначально абсолютно все кажутся адекватными :/

[Фрау Алекс]

Ничего не могу посоветовать конструктивного, но варианты ответ, уже предложенные выше, на мой взгляд, восхитительны. И вежливо, и дают понять, что подобные выражения недопустимы.

А Вам я желаю сил, здоровья и спокойствия. Вы уже очень много сделали, надеюсь, всё у Вас наладится. Меня всегда очень восхищали такие люди, как Вы.

[балтика тройка]

Алекс фон Смит, спасибо. это очень отрадно слышать, правда.

обстоятельства складываются так, что я снова иду искать себя. сегодня пришла как ни в чем ни бывало в магазин, а там собеседования проводятся, прямо у меня перед носом. никто ничего не объяснял, а пояснить ситуацию начальство снизошло только после того, как прошли все собеседования и они вернулись с обеда.