Cнова о стандартах красоты: о женской груди и бюстгальтерах

[Themiskyra]

Я нашла интересное сообщество ru-brafree и принесла немного интересностей оттуда.

Зачем носить лифчик?
1. Женщинам с большой грудью без лифчика неудобно. Действительно, часто это так — но далеко не всегда. Есть женщины с большой грудью, которым тяжело и неудобно носить лифчик.
2. Ходить без лифчика вредно для здоровья, грудь можно травмировать. Такие заявления чисто умозрительны, и те, кто их делает, не подтверждают их ссылками на конкретные научные исследования. Между тем, некоторые данные о том, какой вред лифчик может наносить здоровью, см. ниже в разделе «Вредные эффекты лифчика».
3. Чтобы грудь была правильной формы. У этого обоснования есть два варианта.
-Без лифчика грудь обвиснет. Это неправда. Подробные описания проводившихся на эту тему исследований, надеюсь, скоро появятся в этом сообществе. А пока вкратце: «обвисание» груди — нормальный, естественный процесс, который постепенно происходит с любой грудью (чем тяжелее грудь, тем быстрее). Лифчик не способен его замедлить — он только визуально меняет форму груди в тот момент, когда он на вас.
-Без лифчика грудь слишком подвижна, соски видны и вообще она выглядит не так. Наша современная глобализированная культура навязывает нам эталон красоты, в частности эталон идеальной груди, на примере которого особенно очевидно, что эстетические стандарты не имеют отношения к реальности. Потому что настоящая грудь подвижна, а не статична. Она меняет форму при движениях. И вообще она бывает разной формы. Нам почти никогда не показывают настоящую грудь, зато изображениями идеальной груди — сексуального объекта, упакованного в неудобные бюстгальтеры или деформированного имплантантами, нас бомбардируют со всех сторон. В результате мы просто забываем, как выглядят реальные женщины без силикона и фотошопа. Вспомнить или открыть для себя это можно, например, в галерее нормальных грудей здесь. Короче говоря, подвижная, изменчивая грудь — это нормально. Иметь соски вообще-то тоже нормально, они есть у всех. Ненормально как раз воспринимать молочные железы исключительно как сексуальный объект. Одна из главных целей этого сообщества — предоставить информацию и психологическую поддержку для тех, кто хочет преодолеть общественное давление в пользу собственного комфорта и здоровья.

Вредные эффекты лифчика
Научные исследования (подробная информация о них обязательно появится в сообществе позже, чтобы все могли оценить степень их достоверности) показывают, что:
У многих женщин неправильно подобранный бюстгальтер вызывает боли в спине, плечах и груди (в том числе постоянные), затруднения дыхания, нарушения осанки и кожные реакции (ссадины, сыпь, облезание кожи, грибковые инфекции).

Между тем, правильно подобрать бюстгальтер оказывается не так просто — с одной стороны, из-за пресловутого стандарта красоты женщины с большой грудью стремятся ее утянуть и визуально уменьшить, а женщины с маленькой грудью — наоборот, визуально увеличить. С другой стороны, в ряде случаев оказывается серьезной проблемой найти в продаже бюстгальтер «нестандартного» размера. Кроме того, производители и по сей день не учитывают некоторых анатомических параметров женской груди — например, асимметрии, которая в той или иной мере присутствует у большинства женщин.

+ статья по ссылке: Бюстгальтер — причина рака груди?

«Ну и в чем проблема? Не хочешь — не носи»

Те, кто так говорит, очевидно, то ли исходят из предположения, что каждая из нас живет в вакууме, где, кроме нее, нет других людей, которые могут как-то реагировать на ее поведение, — то ли считают, что право выглядеть так, как хочется, имеют только исполины духа, которым не составляет труда не замечать ни косых взглядов, ни замечаний, и справляться с агрессией в свой адрес. Все остальные просто исключаются из их поля зрения. Лично я, честно говоря, предпочла бы жить в обществе, где у всех есть и право, и возможность одеваться и выглядеть в соответствии с принципами комфорта и гигиены, не подвергаясь никаким формам внешнего подавления.

В качестве иллюстрации позволю себе скопировать несколько личных свидетельств с просторов рунета:
меня однажды вот так вызвали в приемную и строго так попросили приобрести и начать использовать нижнее белье. пришлось согласиться. сейчас даже мысли нет явиться на работу без бюстгалтера...

Это очень красиво! Особенно если грудь красивая! Но тогда надо быть готовой, что на работе люди (и женщины, и мужчины, и даже начальство) будет просто пялиться.

На танцы надеваю, ибо во-первых, прыгать без лифчика считаю не полезным в плане отвисания, да и не удобно, когда грудь дрыгается, во-вторых и так часто соски проступают. А я стесняюсь. Мужики на улицах пялятся, когда соски видны. Это очень неприятно. Так что бюстгальтер еще и защитную (от приставаний) функцию выполняет.

В юности пережила ожесточенную борьбу со старшим поколением женщин в семье, которые требовали от меня ношения бюстгалтера постоянно, мотивируя это тем, что "приличные" девушки/женщины без данной детали одежды не могут появиться на людях. Так как меня вопросы "приличия" не волновали, более важными для меня были вопросы личного удобства, то свою точку зрения я отстояла.

не прилично если на работе, и опасно, если вечером домой идешь одна.

У нас на работе есть как раз такая девушка, которая в белой майке ходит без белья. Просто ужас какой-то. Народ уже думал отдел кадров попростить объяснить, что это неприлично.

Все-таки на работу пришли не для того, чтобы демонстрировать белье или грудь, а за иными целями. Хотя кто для чего. Знаю случаи когда руководитель ржал и смущал девушек, которые вот так или по неопытности или из желания пококетничать с коллегами ходили на работу с бельем или с грудью )))

это неуважение к женам друзей либо к нач-ву. на прошлой работе меня шеф так застебал при всех, что я чуть не провалилась и лифчик не снимала даже ночью неделю )) было лето, жара +35 и не было кондиционера. нет, шеф не хамил, изящно похвалил, сказал, что я почти модель. блииин, как мне было стыдно...

(с)

А в Исландии 26 марта был проведен День сосков! (#freethenipple)

"Очень хочу поделиться с вами новостью. Сегодня у нас в Исландии был объявлен и проведен день сосков.
Вчера вечером в твиттере под хэштегом #freethenipple многие девушки и женщины выставили фото своей оголенной груди, в знак протеста. Ведь женщинам все ещё нельзя/неестественно показываться на публике с оголенной грудью. Они выступили против сексуализации груди и сегодня многие девушки и женщины в Исландии пришли в школу и на работу без лифчика, в прозрачной майке или просто напросто топлесс.
Так же это протест/движение против slut-shaming. И так как недавно по интернету стали распространяться фото голых девушек, которые их бывшие парни выкладывают в сеть что бы унизить их или в качестве мести. Что бы остановить это они сами по своей воле выкладывают в сеть свои фото. Ведь если ты сама по своему желанию выложишь фото своей груди в сеть, никто и никогда не сможет использовать это фото против тебя."



Еще ссылки (на рус. и на англ.):
muskatmedia.ru/devushki-islandii-ogolyayut-grud...
grapevine.is/news/2015/03/26/icelands-feminists...
www.mbl.is/english/news/2015/03/25/students_fre...

@темы: Тело, Лукизм, боди позитив, Ссылки

Comments

[Хитринг]

Томас, ок.

[Tykki]

Хитринг, опасайтесь этих воображаемых друзей!
они подло подписались вашим ником в первом же комменте к треде:

Мне каждый раз становится жалко всех женщин, которые "устают" носить лифчик и т.д. Он просто категорически неправильно подобран.

Рада за вас, что вы уже за меня радуетесь, а не жалеете))

[Томас.Уэйн]

Давайте только не ругаться из-за лифчиков!

[Хитринг]

Tykki, очень смешно.



Обратите внимание, что я без сарказма сказала, что я сочувствую женщинам, которым дискомфортно в лифчике (и дискомфортно без него). Вы же приписали мне то, чего я не говорила, в весьма грубой форме. Если вам везде чудится агрессия, то это не повод переходить на личности.

[птенец бабочки-крылатки]

Хитринг, я не о том что лифчик должен опускать грудь до солнечного сплетения, а о том что если женщина с грудью (и давайте уж быть честными - самая обычная женщина, с самой обычной грудью, а не с теми вечно торчащими шариками, что можно в изоблии видеть в порнороликах) захочет подобрать себе одежду пригодную для ношения без лифчика, то сделать ей это будет очень трудно. Грудь не только _должна быть_, она ещё и должна быть строго определённой, это то что я чувствую, когда в примерочной пытаюсь понять, хочу ли я заморачиваться с ушиванием очередной кофты, или всё таки обойти ещё дцать магазинов.

[Хитринг]

птенец бабочки-крылатки,

захочет подобрать себе одежду пригодную для ношения без лифчика, то сделать ей это будет очень трудно.

Согласна, вы правы.

[Томас.Уэйн]

Хитринг, А надо ли жалеть в этом случае? Можно еще лесбиянок жалеть((

[Хитринг]

Томас, что плохого в сочувствии человеку, которому по всякому плохо - и в лифчике, и без лифчика?

[Томас.Уэйн]

жалость в большинстве случаев неуместно, да и сочувствие может быть непрошенным

[r2r]

Хитринг

что плохого в сочувствии человеку, которому по всякому плохо - и в лифчике, и без лифчика?

Попытка пристроиться сверху, поскольку ваше "сочувствие" было высказано не в форме "сочувствую, мне жаль, что вам приходится терпеть плохое", а "вам плохо потому, что вы не знаете Как Правильно, но я щас вам всё объясню".

[Кьярра]

Томас, это как в том анекдоте про евреев и велосипедистов - а лесбиянок-то за что?

Кстати, а почему тут все рассматривают только варианты с жесткими лифчиком, да еще и пуш-ап? Есть же еще спортивные модели, которые не давят, не натирают, с широкими лямками (не врезаются), а если еще и модель дорогая и правильная, то спине будет очень комфортно. И начальство не застебет, и сотрудники не будут пялиться. Конечно, соблазнительного декольте не будет, ну так оно всяко соблазнительнее с пуш-апом, если уж бороться за свое здоровье и душевное спокойствие одновременно, давайте пожертвуем чем-нибудь.

Про каблуки сравнения не поняла, небольшой каблук полезен только тем, у кого уже есть плоскостопие, и это тот же принцип, по которому делают вставки в обувь или перекраивают подошву, то есть нездоровая ситуация. Здоровому человеку каблук не нужен, нужен правильный подъем стопы, это обеспечивается колодкой, подошвой, и да, абсолютно плоская подошва подходит не всем, а если она жесткая, то может и навредить. Полно моделей обуви с плоской подошвой - сандали а-ля греческие, спортивные и псевдоспортивные туфли и мокасины, туфли-лодочки, балетки, даже угги, не к ночи будь помянуты. Никогда не слышала ни от кого, что ношение каблуков - это норма или обязательно. Может, у вас просто специфический круг общения? Промоутеры, официантки в ночных клубах, девочки с автомобильных выставок и тому подобное женщины, которым важно носить не просто модную, а еще и демонстративно-сексуальную обувь. Тогда да, в этих профессиях - норма.

[Хитринг]

r2r,

"вам плохо потому, что вы не знаете Как Правильно, но я щас вам всё объясню".

Я согласна, что надо было сформулировать как "я сочувствую", не стану этого отрицать. Но если кто-то везде видит врагов, это не мои проблемы.
Я нигде не говорила, что кому-то буду что-то объяснять, если вы не заметили. А посетовала на то, что на этот счет мало информации и она малодоступна.

[r2r]

Хитринг

Я согласна, что надо было сформулировать как "я сочувствую", не стану этого отрицать. Но если кто-то везде видит врагов, это не мои проблемы.

В следующий раз попробуйте сформулировать как "я сочувствую" (без непрошеных советов из позиции сверху) и сравните реакцию.
Люди не "видят везде врагов", они неодобрительно реагируют на вашу попытку самоутвердиться за их счёт. Не будет таких попыток - враждебности будет гораздо меньше.

Я нигде не говорила, что кому-то буду что-то объяснять, если вы не заметили. А посетовала на то, что на этот счет мало информации и она малодоступна.

Э, нет. Вы написали не "к сожалению, о подборе лифчиков мало информации и она малодоступна известным мне женщинам, которые хотели бы всё-таки носить лифчики, но не носят из-за их неудобства", а "К сожалению, научиться подбирать лифчик не проще, чем на велосипеде научиться кататься. Этому реально надо _учиться_, с этим знанием не рождаются. Все вредные эффекты от лифчика связаны с неправильным его подбором, что видно из этого же материала" и "Мне каждый раз становится жалко всех женщин, которые "устают" носить лифчик и т.д. Он просто категорически неправильно подобран.".

Вы очень категорично высказываетесь, ставя себя в позицию всезнающей гуру (потому что вы заявляете, что знаете о всех причинах неудобства всех женщин, которым не нравятся лифчики, обо всех вредных эффектах), а те миллионы женщин, которым по множеству причин неудобны, некомфортны или неприятны лифчики - в позицию "незнающих", "неумеющих", "жалких".
Такой ход в дискуссии обычно приводит к очень бурной и враждебной реакции. Потому что он агрессивный и инвазивный, ход этот.

[Хитринг]

r2r, вы видите то, чего я не писала. Да, я действительно считаю, что подбирать белье приходится учиться, к сожалению. Я НИГДЕ не писала, что я лично знаю, как именно надо подбирать лифчики, научу вас, Машу, Наташу и еще кого-то, более того - что у меня лично совсем нет или не было проблем с подбором белья, например.

Про "все эффекты" - я комментирую материал в этом сообществе, а вы опять комментируете что-то из вашей собственной головы.

Ваша попытка научить меня жить и какие-то обвинения в том, что я тут самоутверждаюсь за чей-то счет, а уж тем более вот это -

В следующий раз попробуйте сформулировать

я нахожу инвазивными и весьма агрессивными. Будьте любезны, не обращайтесь больше ко мне ни эксплицитно, ни эмплицитно. Спасибо.

[птенец бабочки-крылатки]

Хитринг,

[zelda fitzgerald]

Хитринг,

ой-вей, какой нафиг бьюти-шовинизм? Чтобы подобрать лифчик нормально, нужно размер правильный знать, а не бренд, вы о чем вообще? К чему тут ваша галерея Лафайет? ОО Попахивает брендодрочингом.

Не переживайте так) Я написала, что выбирала лифчик в месте с колоссальным выбором и качеством, но вы мне объяснили, что я просто не знала свой размер. Земной поклон вам))

[zelda fitzgerald]

В/С
DD
Вам, может быть, и удобнее без ливчика, но мне этого не понять. И наоборот.

Мне не понять, зачем приходить в пост об указе для всех и говорить, что вот лично тебе указ действительно удобен. Потому что непонятно, что те, кому неудобен, должны сделать в связи с этим.

[Угрюмый барсук]

Насколько я знаю, каблуки иногда прописываются или подразумеваются в офисном дресс-коде. У меня например знакомая узнавала насчет работы в жалком министерстве культуры всего-лишь Н. Новгорода, так ей сказали там, что нужен каблук уж не помню, но что-то жуткое, сантиметров 8 если не 10 чтоли (я то не против 8 но по настроению и если это широкий квадратный каблук (а такие почти и не делают), но у меня и рост 180 мне можно, впрочем это уж оффтоп к слову). Да и в других местах встречала упоминания.

Ну а собственно по теме бюстгальтера положим мне тоже часто удобно без него ходить Т_Т, но что делать с фактом объективации тебя окружающими если соски просвечивают в обтяжку? Из этого выхода что-то не видно.

[Томас.Уэйн]

Угрюмый барсук,
1. Фильтровать окружение так, чтобы вокруг вас люди вас поддерживали, а не пялились на ваши соски
2. Отращивать панцирь пофигизма
3. Надевать лифчик туда, где есть вероятность того, что будут лезть с неуместными замечаниями
- выбирать вам