Хотела бы поговорить о причинах чрезмерно распространенной самодиагностики синдрома Аспергера или других высокофункциональных форм аутизма. Написала "чрезмерно" потому, что, насколько я знаю, уже доказано, что это редкое расстройство, его носителей меньше 1%, и оно не может действительно быть у всех, кто заявляет, что оно у них есть. Поправьте, если ошибаюсь. Кроме того, хотела бы поговорить о причинах чрезмерно активного обсуждения и осуждения чужой самодиагностики. Вроде бы какая разница, кто что думает о своем собственном состоянии? Вот если бы о чужом высказывались - такое поведение надо было бы обсуждать и осуждать. Ан нет, столько народу так волнует чужая самодиагностика, будто своих проблем нет.
У меня есть одна гипотеза. Довольно банальная, но похожа на верную. Конечно, само по себе наличие синдрома Аспергера - социальная стигма. При прочих равных человек с синдромом Аспергера - в худшем положении, чем нейротипичный (т. е. не аутичный) человек. Но в то же время стигматизированным именно как человек с синдромом Аспергера бывает лишь тот, кто привилегирован в других отношениях. То есть является белым обеспеченным жителем западной страны. Среди тех, кто им не является, людей с синдромом Аспергера "нет" - просто потому, что у тех, кто не является, синдромом Аспергера никто не интересуется и не занимается. Долгое время даже считалось, что это расстройство бывает только и исключительно у циссексуальных мужчин. Сейчас, к счастью, не считается - но в США некоторые дипломированные психиатры и психотерапевты до сих пор всерьез считают, что его не бывает у негров. Причина "моды" на синдром Аспергера, чрезмерно распространенной его самодиагностики может быть в том, что он ассоциируется с привилегированностью в других отношениях, принадлежностью к престижным группам по другим параметрам. Самодиагностика синдрома Аспергера может быть проявлением идентификации с белыми обеспеченными жителями западных стран.
Раньше мне казалось, что причина "моды" на синдром Аспергера - медийный образ этого расстройства как "холодного безэмоционального разума". Что, естественно, очень и очень далеко от реального синдрома Аспергера без романтических прикрас. Теперь мне скорее кажется, что это не причина, а следствие вышеописанного. В SJ-активизме давным-давно общее место, что проявлением "логики" и "рациональности" часто называется то, что ассоциируется с силой и властью, а проявлением "эмоций" и "истеричности" - то, что ассоциируется со слабостью и подчиненным положением. А вовсе не то, что на самом деле относится к логике и рациональности или эмоциям соответственно. Синдром Аспергера сам по себе, как ментальное расстройство, ассоциируется со слабостью и подчиненным положением - но как "болезнь белых обеспеченных жителей западных стран" ассоциируется с силой и властью. Повторюсь, вначале так и вовсе считалось, что он бывает только у цис-мужчин.
Еще мне раньше казалось, что причина "моды" - сравнительная безобидность по сравнению с той же шизофренией. Теперь кажется, что это не непосредственная причина, а опосредованная: поскольку шизофрения - намного более серьезное расстройство, ее лечение считается предметом первой необходимости, и шизофренией интересуются и занимаются не только у привилегированных, но и у стигматизированных в других отношениях. То есть не только у белых, не только у обеспеченных и не только у западных. Поэтому шизофрения не ассоциируется с силой и властью (ведь все знают, что шизофрения бывает и у чернокожих малоимущих жителей развивающихся стран), а лишь стигматизирована как ментальное расстройство.
Понятно и то, почему многих так раздражает чужая самодиагностика синдрома Аспергера. Диагностировать у себя синдром Аспергера и заявить об этом вслух (независимо от правильности или неправильности самодиагностики) значит как бы сказать, что считаешь себя не хуже белого обеспеченного жителя западной страны. Что считаешь свои проблемы и потребности не менее важными, чем его проблемы и потребности. А это в принципе не поощряется, поскольку один из механизмов контроля над обществом - поддержание у его членов низкой самооценки и уверенности, что их проблемы и потребности не важны.
Кто чего думает?
P.S. Есть такой анекдот - плохой и отвратительный, но идеально отражающий ситуацию:
Триггер: эйблизм и психофобия
У меня есть одна гипотеза. Довольно банальная, но похожа на верную. Конечно, само по себе наличие синдрома Аспергера - социальная стигма. При прочих равных человек с синдромом Аспергера - в худшем положении, чем нейротипичный (т. е. не аутичный) человек. Но в то же время стигматизированным именно как человек с синдромом Аспергера бывает лишь тот, кто привилегирован в других отношениях. То есть является белым обеспеченным жителем западной страны. Среди тех, кто им не является, людей с синдромом Аспергера "нет" - просто потому, что у тех, кто не является, синдромом Аспергера никто не интересуется и не занимается. Долгое время даже считалось, что это расстройство бывает только и исключительно у циссексуальных мужчин. Сейчас, к счастью, не считается - но в США некоторые дипломированные психиатры и психотерапевты до сих пор всерьез считают, что его не бывает у негров. Причина "моды" на синдром Аспергера, чрезмерно распространенной его самодиагностики может быть в том, что он ассоциируется с привилегированностью в других отношениях, принадлежностью к престижным группам по другим параметрам. Самодиагностика синдрома Аспергера может быть проявлением идентификации с белыми обеспеченными жителями западных стран.
Раньше мне казалось, что причина "моды" на синдром Аспергера - медийный образ этого расстройства как "холодного безэмоционального разума". Что, естественно, очень и очень далеко от реального синдрома Аспергера без романтических прикрас. Теперь мне скорее кажется, что это не причина, а следствие вышеописанного. В SJ-активизме давным-давно общее место, что проявлением "логики" и "рациональности" часто называется то, что ассоциируется с силой и властью, а проявлением "эмоций" и "истеричности" - то, что ассоциируется со слабостью и подчиненным положением. А вовсе не то, что на самом деле относится к логике и рациональности или эмоциям соответственно. Синдром Аспергера сам по себе, как ментальное расстройство, ассоциируется со слабостью и подчиненным положением - но как "болезнь белых обеспеченных жителей западных стран" ассоциируется с силой и властью. Повторюсь, вначале так и вовсе считалось, что он бывает только у цис-мужчин.
Еще мне раньше казалось, что причина "моды" - сравнительная безобидность по сравнению с той же шизофренией. Теперь кажется, что это не непосредственная причина, а опосредованная: поскольку шизофрения - намного более серьезное расстройство, ее лечение считается предметом первой необходимости, и шизофренией интересуются и занимаются не только у привилегированных, но и у стигматизированных в других отношениях. То есть не только у белых, не только у обеспеченных и не только у западных. Поэтому шизофрения не ассоциируется с силой и властью (ведь все знают, что шизофрения бывает и у чернокожих малоимущих жителей развивающихся стран), а лишь стигматизирована как ментальное расстройство.
Понятно и то, почему многих так раздражает чужая самодиагностика синдрома Аспергера. Диагностировать у себя синдром Аспергера и заявить об этом вслух (независимо от правильности или неправильности самодиагностики) значит как бы сказать, что считаешь себя не хуже белого обеспеченного жителя западной страны. Что считаешь свои проблемы и потребности не менее важными, чем его проблемы и потребности. А это в принципе не поощряется, поскольку один из механизмов контроля над обществом - поддержание у его членов низкой самооценки и уверенности, что их проблемы и потребности не важны.
Кто чего думает?
P.S. Есть такой анекдот - плохой и отвратительный, но идеально отражающий ситуацию:
Триггер: эйблизм и психофобия
-
-
17.03.2015 в 10:56Это все довольно маловесомые вещи, честно говоря. Наверное, есть некоторая доля действительно страдающих до такой степени, что не могут выйти из дома, но сомневаюсь, что они при этом дают в интернете интервью.
Эк вы чужую беду руками развели и тезис по ходу подменили. %)
Не "из дома выйти" сложная социальная ситуация. А "к врачу пойти".
Коммуницировать с незнакомыми людьми, выяснять расписание и записываться, звонить по телефону, пойти/поехать в незнакомое место, что-то рассказывать о себе. Оказываться в ситуации, когда тебя видят и оценивают.
Есть люди, для которых всё это дофига просто. А есть такие, кому тяжело. И это для них не "маловесомые вещи" и не "не ходят, значит, не надо".
В интернете, анонимно, буквочками с клавиатуры, всё это проще в разы. Никуда идти не надо, смотреть в глаза не надо, мимику контролировать не надо, чужую невербалку интерпретировать не надо, можно подумать над вопросом, можно в любой момент прервать контакт...
Так что вы сравниваете несравнимые ситуации.
-
-
17.03.2015 в 11:06Не в обиду вам ни в коей мере, то человек без образования (а это нихреновое образование) не может себя диагностировать, и все. Вы имеете полное право считать и говорить, что вам угодно, но тот, кто вам не поверит, будет в своем рациональном праве.
-
-
17.03.2015 в 11:07это сложно. Точно сложно. Это могут не все.
А некоторым ещё и страшно. В России за таким человеком очень быстро закрепится ярлык "псих", и может дойти до того, что возникнут проблемы с устройством на работу.
-
-
17.03.2015 в 11:10Не выйти из дома - это метафора.)
Насчет врачей останусь при своем мнении.
-
-
17.03.2015 в 11:51Я нашла модель, хорошо описывающую мои личные сложности и подсказывающую эффективные пути их решения. Мне в целом и самой не важно, так это или не так "на самом деле", пока это работает.
Поэтому я без проблем (больших чем обычно) могу общаться с людьми, которые не верят что у меня был/есть синдром Аспергера.
А вот с людьми, которые не верят в то, что мне сложно например пойти к психиатору я близко общаться не буду. Вопрос доверия.
И вот это я как раз и вижу настоящей проблемой общества. Tо, что большое число людей не признают, что кому-то может быть сложно... Пойти к врачу. Похудеть. Записаться к психологу. Найти работу. Бегать по утрам. Попросить прибавки. Не простужаться. Не опаздывать. Заняться сексом когда не хочется. В общем, сюда можно подставить всё что угодно.
-
-
17.03.2015 в 11:59А от того, что кто-то другой тебе скажет, осознание вряд ли наступит. Разве "осознание" болезни/расстройства и т.д. и принятие ее не есть не есть своего рода самодиагноз? Когда ты _понимаешь_ что с тобой не так?
Ну и серьезно - не нужно иметь образование психиатра, чтобы понять, что что-то не то если сумел осознать, что голоса в голове - это глюки.
Ну и опять-таки - если человек сомневается. Поддержка близких людей очень важна и "самодиагностированный... фууу, начиталась своих интернетов,ничего у тебя нет" может сильно помешать.
Я не фанатка постановки себе диагнозов, но когда это не используется для оправдания или манипуляций и. например, становится поводом для дальнейшего похода к специалисту.
Ну и без самолечения керосином.
-
-
17.03.2015 в 12:05ой, а я такой аргумент уже видела в прошлой дискуссии. про транслюдей.
Что трутранслюдей с "настоящей" дисмормофобией и интерсексуалов, меньше процента на все человечество и поэтому их количество ничего не решает и ни на что не влияет.
-
-
17.03.2015 в 12:10-
-
17.03.2015 в 12:21Слушай, а мне одной кажется, что "меньше процента" от семи миллиардов - то есть меньше семидесяти миллионов - это всё равно, простите, дофига? )))
Прикольно тут с тобой пересечься
-
-
17.03.2015 в 12:32-
-
17.03.2015 в 12:44очень странно, я бы сказала
Вообще, если подытожить, то можно свести в паре вещей:
1. Не романтизируй и не эстетизируй болезни/расстройства/симптомы
2. Не используй болезни/расстройства/симптомы для манипуляций и оправданий
3. Если есть возможность - постарайся дойти до специалиста
-
-
17.03.2015 в 12:51Шизоидное расстройство, прошу прощения, перепутала. Там же по-немецки было написано, я не знала точно как переводится.
-
-
17.03.2015 в 12:56Железно.
Я сюда пришла как пример "самодиагностированного" Аспергера. В разговоры по поводу подтверждённого врачами диагноза я никогда не встреваю, даже если есть что сказать - я не показатель для них и это правильно.
Если у человека действительно проблемы, если ему действительно трудно то, что большинству легко, то так ли уж важно, укладывается ли это в какой-то определенный диагноз?
Мне кажется, что когда обществу перестанет вот это быть важным - то и перебора с самодиагностикой будет гораздо меньше. Потому что не нужно будет ничем оправдываться.
Томас, да даже если это сто человек на всю планету - забить на сто людей, что ли?
Вот да!
очень странно, я бы сказала
Почему странно? Я мизогин? ))
Вообще, если подытожить, то можно свести в паре вещей:
Это для самих самотипированных выводы
А для тех кто общается с самотипированными какие итоги?
-
-
17.03.2015 в 13:05нет, просто столько лет прошло, а я сентиментален
для тех, кто общается - не быть эйблистом и по мере надобности оказывать поддержку?
я не знаю, какая тут может быть специфика. может, дополнительно почитать про расстройства аут. спектра?
наверное, это самодиагностики могут составить список рекомендаций для общения с ними)
-
-
17.03.2015 в 13:18))) Понятно. Мне очень понравилось как ты выступил на сообществе вопросов в теме про феминизм, на редкость последовательная и обоснованная позиция
наверное, это самодиагностики могут составить список рекомендаций для общения с ними)
Могут! Но их большинство просто не собирается слушать, видишь же! Потому что "болезнь у вас ненастоящая и ходить на цыпочках вокруг вас мы не будем".
-
-
17.03.2015 в 13:25Могут! Но их большинство просто не собирается слушать, видишь же! Потому что "болезнь у вас ненастоящая и ходить на цыпочках вокруг вас мы не будем".
угу, а часть просто не захочет разбираться, прилепит ярлык "ебанашка" и все.
всегда так. но это не значит, что ничего сделать нельзя)))
я бы почитала, на самом деле.
-
-
17.03.2015 в 16:40Что трутранслюдей с "настоящей" дисмормофобией и интерсексуалов, меньше процента на все человечество и поэтому их количество ничего не решает и ни на что не влияет.
Ну, я нигде не предлагала на них забить, так что я так понимаю, вы это не мне.)
-
-
17.03.2015 в 23:421. Надо подумать, почему вы вообще решили, что у вас психическое расстройство. Какие конкретные признаки и симптомы реально мешают вам нормально жить?
2. Нельзя по умолчанию предполагать, "примерять на себя" определенный диагноз. Признаки и симптомы, у обывателя ассоциирующиеся с определенным расстройством, необязательно на самом деле относятся именно к этому расстройству, например, бред и галлюцинации - необязательно шизофрения.
3. Надо прочитать статьи не только об одном расстройстве, а обо всех, которые включают в себя ваши признаки и симптомы. Во-первых, у многих разных расстройств признаки и симптомы частично совпадают, во-вторых, вероятно, у вас больше одного расстройства (обычно так и есть, известно же, что беда никогда не приходит одна).
4. Вычленив одно-два расстройства, максимально соответствующих вашим признакам и симптомам, почитайте блоги тех, у кого эти расстройства официально диагностированы, пообщайтесь, прислушайтесь к своим мыслям и чувствам - есть ли ощущение родства? Но нельзя ожидать полного тождества: расстройство не равно личности, разные люди с одним расстройством остаются разными.
5. Надо пройти онлайн-тесты, но исключительно серьезные, не путать с шуточными. Серьезные тесты, созданные специалистами, обязательно сопровождаются предупреждением, что результат не заменяет официальной диагностики, и ссылками на источники.
-
-
18.03.2015 в 01:12Так полно же книг про Аспергера, в том числе и для окружающих ))
Если очень хочется выбрать одну строчку, то у меня это банальное: "говорите словами. Не ждите, что я догадаюсь. Что вы чувствуете (если хотите чтобы я это знала), какое конкретно поведение от меня ждёте - всё говорите словами". - вот одно это решило бы 80 процентов моих проблем со взаимодействием.
hpsquickanon, всё логично ))
-
-
09.06.2015 в 23:06-
-
10.06.2015 в 15:26>стимминг - только визуальный. Наблюдала за муравьями и другими насекомыми часами, соседи пугались что ребёнок так долго сидит неподвижно.
>специнтересы - да. Ну, я и сейчас например ненормальный фанат одного единственного фэндома уж лет десять, причём когда я о нём узнала - к тому моменту автор уже умер.
>сенсорные перегрузки - да, правда по большей части только кинестетические. Одеть меня была огромная проблема. Сын сейчас спокойно напяливает тёплую кофту на голое тело, а мне на это даже смотреть жутко. А, ещё громкие звуки это ужасно (дискотека для меня - это филиал ада).
Мелтдауны тоже бывают, кстати.
>Каким было ваше детство, были ли факторы, которые могли затруднить социализацию и без "истинных", первичных предпосылок?
Да в целом нормальное. В детский сад вот отдали поздно, в пять лет, и я долго думала что причина в этом. Но посмотрев на детей знакомых пришлось мнение изменить.
А так - дружная полная семья, брат, тёплые отношения с родитеями, до сих пор дружим.
Из особо проблемных моментов только самое начало - младенцем меня очень редко брали на руки, пытались кормить и укладывать по режиму
и издевались как могли.))Если у меня аспергер не врождённый, а результат этого первого года жизни - ну... вполне может быть.
Но тут разницы для меня лично никакой
-
-
11.06.2015 в 01:13Ну, в комментах к этому посту вы до сих пор упоминали только проблемы в общении.
-
-
27.11.2015 в 23:21*Из этого многие делают неправильный вывод, что синдром Аспергера - барская блажь от хорошей жизни. Но таких людей, ИМХО, достаточно спросить, действительно ли они хотели бы для себя настолько низкий уровень жизни, что не влияет, нейротипик ты или аспи.
-
-
13.08.2017 в 15:20