Не, ну на счёт всяких х-менов и прочих нелюдей всё ясно и понятно, но просто интересно каким боком супергерой без суперспособностей будет с телом "стреднестатистического" американца так прыгать? Им по профессии положено быть атлетом/акробатом/пролазить в вентиляционные решётки...
Альфа-кона, каким боком супергерой без суперспособностей будет с телом "стреднестатистического" американца так прыгать?
Так же, как Тэд Корд, у которого не было атлетического телосложения в начале карьеры, и полнота в ее конце. Как Барбара Гордон в инвалидном кресле. Профессор Ксавьер не прирожденный боец и атлет, несмотря на тренировки.
Томас, Тжда, честно говоря, особо не знаю, но у него вроде как и у ЖЧ основную роль играли "игрушки", Барбара оставалась весьма спортивной с взней части тела, продолжая трировки, но чаще была просто "мозгом" операции, Ксавьер, пардон, не супергерой без способностью, он один из сильйших мутантов.
Я говорю о том, что такие как Кошка (что чёрная, что дисишная), Вдова, Бэтмен, для них тело - самый главный инструмент, ну ок, Бэтмен ещё умный, но без того, чтобы мордобоем победить всех, он никуда. Те же иксы, которые представлены на этих обложках - это ясно и понятно, с этим я согласна. С чего все они там модели, когда не руками-ногами каждый день махают, а используют суперсилы, напрягая мозг и всякую там энергию? Но не могут не быть атлетичными Бжтмен и прочие ему подобные - это их фишка - быть самыми крутыми бойцами/акробатами/сворачиваться в ааленькую коробочку
Альфа-кона, +1, хотя, надо признать, перерисовали весьма гармонично, почти все персонажи нравятся в "реалистичной" версии так же, как и в стилизованной)) Вообще, в образах супергероев меня больше парит насколько нереалистичные позы им придают, и, конечно-же, бронилифчик для женщин, и нормальная броня для мужчин %) А фигуры.... Нет, ну грустинка, конечно, что нет супергероев со среднечеловеческими фигурами, но с другой стороны - то что рисуют авторы во многом достижимо за счёт адекватных физических упражнений, а значит у кого-то точно есть %) Таким образом реалистичность выдержанна)
А можно я скажу? а? =))) Ну просто не очень красиво выглядит "обычные" обложки. Это как открываешь порнушку - а там все тетки одетые патамушта целибат. Или смотришь фильмец про супергероя - а там Супермен обычный человек патамушта в природе нет лазерного зрения и летающих мужиков в колготках. Комиксы - это в т.ч. пища для глаз, и нам хочется посмотреть на красивые фигурки) на мужиков с "косой саженью в плече" и барышень с талиями такими что щасс переломятся. Мы не дети и понимаем, что "ноги от ушей" как у барби - это неестественно, и не будем доходить до абсурда, чтобы достичь чего-то такого. Но почему при этом обязательно делать из искусства что-то обыденное? Кроме того мышцы - это спорт, это здоровье. Тонкая талия - это тоже здоровье, правильное питание (именно правильное, а не анорексичные салатики - Томас, ты понимаешь, о чем я говорю). Многие живые люди выглядят куда лучше, чем то, что тут нарисовали. Так ради чего все это было? Приблизить супергероев к жизни? так а к какой именно жизни-то? Сделать похожими на среднестатистических людей - причем почему-то на ту их часть, которая в принципе не занимается своим внешним видом. Герои - для многих образец для подражания. Они показывают, к чему нужно стремиться (ну как Ленин на броневичке))) Они сподвигают развиваться во всех смыслах - стать умнее, сильнее, заботиться о слабых, стремиться к справедливости и пр и пр. То что сейчас сделали - это все равно что сделать Бэтсу лоботомию. Не ну а че он такой умняшка? Это неполитекорректно, люди чувствуют себя идиотами, глядя как он выбирается из сложных ситуаций! Почему кому-то должно быть некомфортно от этого? А теперь представьте, было бы интересно смотреть на Бэтса, решающего загадки на "среднестатическом" уровне? При этом делающего кучу ошибок "обычного" человека, которые многие зрители (являясь умнее его) замечают и делают фейспалмы. Вот... как-то так. Подумайте в этом ключе.
PS: в отрыве от того, ради чего картинка была тут вывешена - глядя на концепции "современного искусства", мне кажется это был больше пиар-ход художника и попытка выехать на популярной теме, чем попытка что-то там доказать. Ну, некоторые у нас бомжей фотографируют. Кто-то презерватив в процессе надевания фоткает в 50 вариантах и вывешивает на выставке коллажем. А кто-то вот так рисует известных героев. ну ок) только не уверена, что это нужно так уж всерьез воспринимать)
>Кроме того мышцы - это спорт, это здоровье. Тонкая талия - это тоже здоровье, правильное питание (именно правильное, а не анорексичные салатики - Томас, ты понимаешь, о чем я говорю). Многие живые люди выглядят куда лучше, чем то, что тут нарисовали.
xOliverx, и потом, фем-сообщество за то, чтобы вас не осуждали за ваш выбор, за то, чтобы принимали таким, какой вы есть. Но это не отменяет принципы здорового тела. Мышцы, подтянутая фигура (ни в коем случае не анорексичная, а именно подтянутая) - это одни из показателей здорового тела. Допустим, у меня килограмм 15 лишнего веса, может и больше, я знаю, что он лишний потому что у меня часто болит спина из-за этого веса, ноги, я не могу вспрыгнуть на сноуборд как многие другие на склоне, а с трудом встаю, я не могу бегать по лестнице больше пары пролётов. Да, это мой выбор, никто не имеет права меня осуждать за то, что у меня другие приоритеты, но это не значит, что у меня здоровое тело.
Да, это мой выбор, никто не имеет права меня осуждать за то, что у меня другие приоритеты, но это не значит, что у меня здоровое тело. То есть, без лишних килограмм тело считается априори здоровым? Что мне еще расскажет фем-соо?
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Альфа-кона, да не, просто суперсилы - это итсмэйджик, даже те, которые заявлены как "просто накачанный человек". Ну, вакцина суперсолдата сделала Стива Роджерса 1) сильным и ловким 2) красивым на загляденье. Но его сила и ловкость не человеческие, они условно-говоря-волшебные. Не бывает таких мышц и сухожилий, чтобы выдержали скорости, на которых Кэп дерётся или, скажем, Ртуть бегает, хоть какие у них кубики на прессе. А раз в комиксах выдерживают - это особые мышцы и сухожилия, и тогда пофиг, тонкий-звонкий супергерой или с брюшком и жирком.
Анонимная амазонка, не читайте только кусками. Отсутствие лишнего веса - это один из показателей здорового тела.
r2r, да, Кэпу его тело дала сыворотка, а Бэтмен всю жизнь дрочил себя, доходя до формы высшего человеческого пика. Я и писала выше, что иксмэены могут обладать любой комплекцией, потому что у них те самые "волшебные" сухожилия, мозги, суперсилы. Им не надо быть на пиковой форме. Но Бэтмен не обладает всем этим "итсмэджиком", Чёрная Кошка, Женщина-Кошка, Вдова тоже. У них кроме тела, по сути, ничего нет, их тело должно быть приближенным к этой самй "пиковой форме человека", иначе крыть нечем
Отсутствие лишнего веса - это один из показателей здорового тела. Вы серьезно? Говорят, холера сжигает -25 килограмм веса. Холерики - здоровые люди, если следовать вашей логике.
Чёрная КошкаВдова тоже Лучше погуглите этих персонажей. А то смотрите, что говорит википедия "В 1984 году на ней испытывают сыворотку Супер-Солдата (которая сделала Стива Роджерса Капитаном Америкой), точнее версию, разработанную советскими учеными. Благодаря ей Наташа может использовать пиковые возможности своего организма: силу, гибкость, скорость, ловкость и т. д. "
Анонимная амазонка, да твою ж дивизию, мне гигантским шрифтом написать "один из" чтобы его было заметно? Худой человек это не априори здоровый, но это не значит, что лишний вес означает здоровый организм.
Анонимная амазонка, да при чём тут фобия? Я уже писала выше, что осуждать людей за их выбор быть в любом весе/комплекции неправильно, что это ВЫБОР. Но сколько бы не говорить об этом, я всё ещё не могу взбежать на 15ый этаж по лестнице в один присест, я не могу вспрыгнуть с попы на сноуборд и спина у меня не перестанет болеть. Я могу послать любого в эротическое пешее путешествие, кто будет указывать мне как есть и как жить, но это не значит, что я могу аки Бэтмен летать над гоородом раздавая пиздюли в изящных прыжках
я всё ещё не могу взбежать на 15ый этаж по лестнице в один присест, я не могу вспрыгнуть с попы на сноуборд и спина у меня не перестанет болеть. А почему вы остальных взялись мерить по себе? Если вы не можете, не значит, что другие не могут. Может быть мне начать жирным писать, чтобы вы уже поняли, что пишете явно что-то не то?
Худой не равно здоровый. Худой не равно больной. Худой не равно здоровее кого-то там. Толстый не равно больной. Толстый не равно здоровый. Толстый не равно здоровее кого-то там.
Это всего лишь один из параметров - количество жира в организме. Если у человека морбидное ожирение - это болезнь. Если у человека дистрофия - это болезнь. Компульсивное переедание - болезнь. Анорексия - болезнь.
Болезнь - это болезнь. Это не уродливо, не страшно, не делает человека плохим. Мы все болеем. Нет людей, которые не болеют. Осуждать, презирать, ненавидеть или стыдить больного человека не только бессмысленно, но и зло. Это причиняет вред.
У подавляющего большинства людей "лишний" вес - совсем не лишний, а в пределах медицинской нормы, как и "недостающий" вес, отсутствующая грудь, например. Непривлекательными, отталкивающими, мерзкими или пугающими такие вещи могут казаться по одной-единственной причине - навязанное мнение и стереотипы.
С самого детства нам говорят, что быть толстым - это плохо, что толстые - плохие, ленивые, что их никто не будет любить и т.д. Нам говорят одновременно с этим, что "мужики на кости не бросаются", нас заставляют есть на семейных обедах (у кого они были) и в гостях, потому что не перепробовать все блюда - обидеть хозяйку. Нам говорят, что женщина тупая, когда зациклена на внешности, а потом ненавидят, если ты решаешь, что внешность для тебя не в приоритете.
Альфа-кона, Но сколько бы не говорить об этом, я всё ещё не могу взбежать на 15ый этаж по лестнице в один присест, я не могу вспрыгнуть с попы на сноуборд и спина у меня не перестанет болеть.
Открою небольшой секрет. Если ты сейчас сбросишь эти 15 кг, с помощью холеры или протасовки, то штангу ты не поднимешь и на 15 этаж ты не поднимешься. Потому что лестницы - это не жир, это в первую очередь объем и состояние легких.
Толстая не может подняться на 15 этаж?
Еще раз, метательницы ядра, сумоистки, каратистки и т.д. - больные и страшные?
Альфа-кона, совершенно понимаю и разделяю. так вышло, что я приблизилась к нынешним "принятым канонам" красоты - НО я сравнительно слаба физически, и знаю, что если например буду делать вот это и это - то смогу получить форму лучше в этом и этом. Это объективно. Я не кричу что "все должны перестать качаться, патамушто я не качаюсь", ну например.
Посыл комиксов, что супергероем может стать каждый, конечно же не теряется на фоне фигур греческих богов и богинь, кем бы они в комиксах ни были. И вот еще момент. Представьте, что супергероев сделали обычными. Того же Бэтса (любимый перс, обсудим))))). Читатель видит: "обычный человек, такой как я - но он героя а я нет. че за нах?)))" Но в комиксе есть то, что называют историей героя. Этот персонаж положил очень много на то, чтобы стать тем, кем стал. В частности забил на все, кроме совершенствования своей физической и интеллектуальной формы. И вот тут уже читатель сравнивает - а готов ли я похерить свою жизнь аналогичным образом и забить на все, чтобы стать таким. Если ответ "да" - тот человек идет в спортзал, загружает комп умными книжками и в итоге становится... ну не Бэтсем конечно, но таким себе аналогом. Если ему ну прям пипец как хочется. А другой просто живет и понимает: я не хочу идти на такие жертвы. Потому я - не он. НО это не мешает мне делать выводы из его поступков и стремиться к лучшему миру
Themiskyra, Открою небольшой секрет. Если ты сейчас сбросишь эти 15 кг, с помощью холеры или протасовки, то штангу ты не поднимешь и на 15 этаж ты не поднимешься. Потому что лестницы - это не жир, это в первую очередь объем и состояние легких. блин, да человек и говорит об этом) о физической, мать ее, форме)) а не о "жирный" и "худой". Уфф... Речь идет о том, что в большинстве случаев гармоничное развитие дает гармоничное тело. Это придумала природа) Собственно только это мы и имеем в виду.
Я уже не говорю о двух аспектах развития сюжета: - С обычным человеком происходят необыкновенные вещи - Обычный человек становится необыкновенным. Например, Питер Паркер. Обычный стереотипный до мозга костей подросток в ОДИН МИН меняется.
Это дает надежду и нам, читателям, сказку, что каждый обычный "я", имеет шанс на чудо.
Toto_horse, блин, да человек и говорит об этом) о физической, мать ее, форме)) а не о "жирный" и "худой". Уфф... Речь идет о том, что в большинстве случаев гармоничное развитие дает гармоничное тело. Это придумала природа) Собственно только это мы и имеем в виду.
Так что нам мешает думать о том, что в приведенных перерисовках у пухлого Бэтмена под жиром стальной пресс и могучие легкие?)))
У них кроме тела, по сути, ничего нет, их тело должно быть приближенным к этой самй "пиковой форме человека", иначе крыть нечем
И пойду удалю все комиксы, где у героев есть этот самый... как его... ИНТЕЛЛЕКТ. И прочее, отличное от пиковой формы человека. Они, кажется, не герои. Не говоря уже о мальчиках и девочках до 15, которых вроде как тоже записали в герои. ДОЛЖНЫ БЫТЬ БОДИБИЛДЕРАМИ
Themiskyra, если с помощью холеры (что такое протасовка я не знаю) сброшу, то нет. А если подниму жопу и пойду в зал, перестану жрать фаст фуд и тяжёлые макароны на вечер, то есть приду к здоровому питанию и здоровым упражнениям - всбегу. Да, без спец тренировок не пробегу марафон, но несколько лет назад, когда я была куда худее, то что в нашем доме сломались лифты и приходилось пешком идти на 19ый этаж такого ужаса не вызывало. У меня вот мама сейчас альпинизмом занимается, для тренировок в том числе по лестницам бегает. А ещё говорит, что если перед восхождением окажется в организме хотя бы пару лишних кило - просто не сможет взобраться. Опять же, с её слов - отдышка, тяжесть, больные ноги, и это всего килограмм пять. Да, это так заметно потому что тяжёлый труд - горы, в обычной жизни цифры смещаются, и уже мои 15-20 приводят к тем же отдышкам, тяжести в ногах. Я это знаю, трезво оцениваю, понимаю, что этот прыжок на борд мне не сделать - тупо задница слишком тяжёлая, чтобы сделать прыжок. Но вкусно поесть и посидеть вместо зала за компом, пописав очередную "нетленку" мне больше нравится, чем осознание, что я могу придти в ту "идеальную" форму. Начнёт мне кто-то указывать, что я обязана пойти сбрасывать вес? Пойдёт на три буквы. Не надо говорить про "страшных", мы же не соответствие их общественным канонам красоты обсуждаем. И у этих дам не лишний вес. Лишний вес - это гамбургеры жрать, у них мышечная масса плюс их собственная спортивная диета. Даже у суммоистов, они ведь не просто толстые люди, вышедшие пободаться, там каждый килограмм на учёте - шаг в сторону - расстрел.
Toto_horse, вот да. Да, супергероем может стать каждым, но не сидя на диванчике. Подними жопу и будь им. А дальше уже выбирай. Не обязательно становиться атлетом как Бэтмен, не хочешь быть качком или акробатом, иди собирай супер-костюм, стань Тони Старком или Тэдем Кордом, прокачай мозг и хакерские навыки и стань Оракулом, изобрети машину времени и спизди костюм у Золтого Бустера из 25 века, стань физиком или химиком и проведи на себе эксперимент, став Халком/Флэшем (да, я не была точна в биографиях, я знаю. что многое произошло случайно, но кто-то же что-то сделал для череды этих случайностей). Но всё равно жопу придётся поднять
стань Тони Старком или Тэдем Кордом, прокачай мозг и хакерские навыки и стань Оракулом, изобрети машину времени и спизди костюм у Золтого Бустера из 25 века, стань физиком или химиком и проведи на себе эксперимент, став Халком/Флэшем (да, я не была точна в биографиях, я знаю. что многое произошло случайно, но кто-то же что-то сделал для череды этих случайностей) пжлст, хватит ((( ну серьезно, хватит выворачивать ориджины персонажам Т___Т и я не говорю уже о том, что стать Оракулом - это позволить прострелить себе позвоночник
и да, я гамбургеры жру. У меня точно лишний вес - никаких весов не надо
Альфа-кона, если с помощью холеры (что такое протасовка я не знаю) сброшу, то нет. А если подниму жопу и пойду в зал, перестану жрать фаст фуд и тяжёлые макароны на вечер, то есть приду к здоровому питанию и здоровым упражнениям - всбегу. протасовка - это диета. и большинство людей не в залы ходят, а в еде себя ограничивают. а из тех, кто ходит в зале, опять-таки, большинство хотят не сильными стать, а худыми и сексуальными (например, накачать жопу)
У меня вот мама сейчас альпинизмом занимается, для тренировок в том числе по лестницам бегает. А ещё говорит, что если перед восхождением окажется в организме хотя бы пару лишних кило - просто не сможет взобраться.
А моя мама толстая и отлично себе и взбирается куда надо, и может ходить целый день, и тяжести таскать, и от пола отжимается дай боже, и растяжка у нее. Ей 55 и этим она занимается всего несколько лет. Не нужно всех мерить вот так. Все очень индивидуально.
А относительно Бэтмена... Если мы отбросим его детективную работу и оставим то, как он лезет в Лигу, сталкиваясь с противниками в сотни раз сильнее себя - это все равно что офисный толстяк наденет крутой костюм, возьмет гаджеты и пойдет бить морды качкам.
just Clark K., я, кажется, написала, что не говорю про точность, а лишь примеры что можно сделать. И Оракул не потому оракул, что с простреленным позвоночником, а потому что компьютерный гений. Вон, в одном из мультов Барбара стала оракулом и не стала Бэтгёрл, и с позвоночником всё в порядке. Оказывается не в нём-родимом дело
just Clark K., хоспаде.,да знаю я, что с Флэшем была случайность, что Бустер сам из будущего и прочее, и прочее. Я лишь о том, что, если хочешь стать супергероем можешь воспроизвести ту случайность с Флэшем и отправиться в будущее и стащить такой же костюм, как у Бустера. И знаю, что Барбара стала Оракулом потому что уже не могла быть Бэтгёрл, но Оракулом она стала благодаря мозгам и знаниям, а не пуля вдруг магически сделала её умной. И что есть орижн, где Барб сразу стала Оракулом, и не нужна ей была для этого пуля
но Оракулом она стала благодаря мозгам и знаниям, а не пуля вдруг магически сделала её умной вот тут я заплакала пожалуйста, не продолжай эту тему, хотя бы почитай википедию, если не комиксы. Потом обсудим
Томас, родной, конечно твое соо и все такое, но меня ни одна из этих картинок не вдохновляет. Знаешь почему? потому что на первой просто какие-то тетки с разными фигурами. Они могут быть тупыми, возможно они употребляют наркотики или бьют своих детей. Нигде не показано, ПОЧЕМУ они чудо-женщины. Если бы одна была с супер-классный платьем в руках (модельер), вторая с новым компом (инженер), третья с реально красивой вышивкой (ну нравится ей) - тогда да. А пока это просто сборище теток. Такое же как на второй пикче.
Томас, Я это поняла. Возможно потому, что ты это повторила уже очень много раз) а понятнее не стало, потому, что это аналогично с частицей "не". Ты показываешь, на что НЕ НАДО обращать внимание. Показываешь снова и снова. Но ничего не говоришь о том, как же человеку строить свое личное счастье во всех смыслах. "Не думай о зеленой обезьяне" в общем Посмотри даже на сам текст: "Любая внешность и любое тело, любое здоровье - не помеха для того, чтобы быть удивительной или быть героиней." НЕ помеха. Даже наш мозг читает это как "помеха для" (опустим тему, почему ты написала именно так). Имхо гораздо лучше было бы показать преимущества того или иного внешнего вида. Если уж этот вид стал таким камнем преткновения.
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Toto_horse Даже наш мозг читает это как "помеха для" Говорите за себя, пожалуйста, а не за всех. Если ваш (и чей-то ещё) мозг пропускает на письме частицу "не", специально существующую в языке для отрицания - это проблема, но это не проблема тех, кто эту частицу использует по назначению.)))
r2r, видите ли, это объективные знания о человеческом восприятии, их уже используют в копирайтинге, оратонском искусстве, НЛП и много еще где) дело в том, что частица "не" не имеет за собой картинки, являясь исключительно информационной - потому существует целый набор грамотных способов ее использования. Тема на самом деле очень интересная, но к посту уже не относится.
Томас, "Имхо гораздо лучше было бы показать преимущества того или иного внешнего вида." - ты меня правда читаешь? показать. преимущества. классные стороны. показать, как классно быть таким, и вот таким, и всяким. это все, что я имела в виду.
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Toto_horse, эти "объективные знания о человеческом восприятии" ни фига ничем не подтверждены. Городская легенда, не больше. Иначе ваша фраза читалась бы как "дело в том, что частица "не" имеет за собой картинки", а другая - как "Тема на самом деле очень интересная, но к посту уже относится." Но ничего такого не происходит, мы прекрасно понимаем, что вы имели в виду, и никакое НЛП и ораторское искусство не меняет смысл этих ваших высказываний на противоположный.
Человечество тем временем продолжает использовать частицу "не" для тех случаев, когда что-то не чего-то, и в большинстве своём не путается, что к чему.))
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Нигде не показано, ПОЧЕМУ они чудо-женщины. Если бы одна была с супер-классный платьем в руках (модельер), вторая с новым компом (инженер), третья с реально красивой вышивкой (ну нравится ей) - тогда да.
Ну, вот, в перерисованных комиксах люди немодельного вида бьют морды суперзлодеям, лазят по крышам и стенам, летают по небу, причиняют добро и ниспровергают зло. Показано, ПОЧЕМУ они супергерои. Не потому, что накачанные и имеют формы, соответствующие стандартам красоты, а потому, что делают крутое. В этом и была задача перерисовки. Она, получается, выполнена.)
r2r, почитайте "Истоки Нейролингвистического Программирования" Пьюселика и Гриндера (это такие дяди, которые придумали НЛП и много других "городских легенд". Мне лично не довелось с ними общаться, но мой тренер учится у Пьюселика и многое про него рассказывал), если книга - слишком сложно - загляните в блоги Дениса Каплунова (Копирайтер№1 в СНГ, тоже творит веселые легенды) - у него отдельная статья посвящена этому вопросу. И да, не говорите пренебрежительно о том, в чем не разбираетесь. Вам могут превратно понять.
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Toto_horse, да ладно. оффтопВы только что написали И да, не говорите пренебрежительно о том, в чем не разбираетесь. - зачем вы использовали частицу "не" аж дважды, если люди её всё равно не воспринимают? Или вы хотели написать мне "И да, говорите пренебрежительно о том, в чем разбираетесь", но ваши пальцы по странному совпадению набрали ещё 4 загадочных бессмысленных символа перед глаголами?
Не буду я читать этих дядь, вы чо. ))) Ещё не хватало тратить время на жуликов. Для вас, кстати, строчкой выше действительно написано "буду я читать этих дядь"?
Один человек захотел больше пояснений, второй человек захотел пообсуждать комиксы) Дискуссия не самая спокойная, но вполне себе информативная, мне кажется)
Можно говорить об этом и без умных терминов об НЛП. Посыл прост - не делайте утверждение чисто на отрицаниях. То есть пикча нам говорит - внешность не главное (грубо говоря, знаю, что там больший обхват, но остановимся на одном пункте для удобства). А потом всё, не говорится о том, что это самое главное, остаётся лишь про ту внешность в голове у читающего. Это одно из правил Логики - определение предмета нельзя строить лишь на отрицании. То есть надо говорить яблоко - фрукт, а не яблоко - не овощ. Поэтому к утверждению внешность не главное, надо добавить то, что определяет тебя аки вандер вумен. Ум, стремления, успехи, тот же спорт, характер, таланты, и тогда человек, читающий ваш посыл запоминает про талант и прочее, а не про внешность
Альфа-кона, Ум, стремления, успехи, тот же спорт, характер, таланты, и тогда человек, читающий ваш посыл запоминает про талант и прочее, а не про внешность Спасибо. Это то, что я хотела сказать.
Мне серьезно кажется, что все мы здесь говорим об одном и том же, но разными словами. И злимся оттого, что собеседник нас не понимает. Я попробую сформулировать это в отдельном посте, уже у себя - дабы никого не травмировать - и более развернуто.
Томас, это по поводу картинки, где "все мы вандер вуман". То есть не важно как ты выглядишь, какой ты расы, что у тебя со здоровьем, ты можешь быть суперчеловеком. Окей, никто не спорит, но если заострять внимание чисто на том что "не обязательно" и не давать альтернативы (то есть ты вандер вуман если крутой врач, айтишник, победительница олимпийских/параолимпийских игр, мать, выростившая достойных детей итд), то в итоге в сознании останется лишь про красоту, здоровье и расу, просто потому что пустота не есть впечатление
Томас, потому что не показано почему удивительные. Они просто женщины разных рас, комплекций и с разной внешностью. И всё. Всё что видет зритель: они разные потому что толстые/худые/чёрные/в коляске. И запоминает, что вот они различия вместо того чтобы думать о том, что не обязательно быть, например, худойили белой чтобы стать знаменитым кардиохирургом
Всё что видет зритель: они разные потому что толстые/худые/чёрные/в коляске.
запоминает, что вот они различия вместо того чтобы думать о том, что не обязательно быть, например, худойили белой чтобы стать знаменитым кардиохирургом
где в утверждении "мы все - удивительные женщины" частичка "не"?
Где отрицание? Где отрицание в фразе "ты классная" "ты красивая" "ты достойна любви"
зачем нужна какие-то оправдания подобным фразам, которые самодостаточны сами по себе? Каждая женщина вне зависимости от внешности и физических возможностей - удивительна. Каждая может быть героиней. Каждая классная. Посмотрите - мы все такие разные. У нас разные потребности и разные проблемы. При этом мы - классные.
По ссылке в посте в рекомендуемых статьях. Блять. Наилучшее превью, конечно. И зацензуренные (!!) волосы подмышками (!!). Это вообще край уже. Чёт ору.
Xavier., мне кажется это "нам показывают одно, а реальность большинства людей - такая" потому что люди в комиксах, кино, в рекламе, в видеоклипах - они все мало имеют отношения к реальности, и это формирует у людей часто паскудное отношение к своему телу.
С Мадонны поржала хдхд надо было еще соски зацензурить!
-
-
05.03.2015 в 00:56-
-
05.03.2015 в 01:22Так же, как Тэд Корд, у которого не было атлетического телосложения в начале карьеры, и полнота в ее конце.
Как Барбара Гордон в инвалидном кресле.
Профессор Ксавьер не прирожденный боец и атлет, несмотря на тренировки.
-
-
05.03.2015 в 01:31Я говорю о том, что такие как Кошка (что чёрная, что дисишная), Вдова, Бэтмен, для них тело - самый главный инструмент, ну ок, Бэтмен ещё умный, но без того, чтобы мордобоем победить всех, он никуда. Те же иксы, которые представлены на этих обложках - это ясно и понятно, с этим я согласна. С чего все они там модели, когда не руками-ногами каждый день махают, а используют суперсилы, напрягая мозг и всякую там энергию? Но не могут не быть атлетичными Бжтмен и прочие ему подобные - это их фишка - быть самыми крутыми бойцами/акробатами/сворачиваться в ааленькую коробочку
-
-
05.03.2015 в 01:38А как же метательницы ядра, сумоистки и другие?
-
-
05.03.2015 в 01:48-
-
05.03.2015 в 08:15Вообще, в образах супергероев меня больше парит насколько нереалистичные позы им придают, и, конечно-же, бронилифчик для женщин, и нормальная броня для мужчин %) А фигуры.... Нет, ну грустинка, конечно, что нет супергероев со среднечеловеческими фигурами, но с другой стороны - то что рисуют авторы во многом достижимо за счёт адекватных физических упражнений, а значит у кого-то точно есть %) Таким образом реалистичность выдержанна)
-
-
05.03.2015 в 08:38и Бэтмен нигде не пролазит о.о
-
-
05.03.2015 в 10:27Ну просто не очень красиво выглядит "обычные" обложки. Это как открываешь порнушку - а там все тетки одетые патамушта целибат. Или смотришь фильмец про супергероя - а там Супермен обычный человек патамушта в природе нет лазерного зрения и летающих мужиков в колготках.
Комиксы - это в т.ч. пища для глаз, и нам хочется посмотреть на красивые фигурки) на мужиков с "косой саженью в плече" и барышень с талиями такими что щасс переломятся. Мы не дети и понимаем, что "ноги от ушей" как у барби - это неестественно, и не будем доходить до абсурда, чтобы достичь чего-то такого.
Но почему при этом обязательно делать из искусства что-то обыденное?
Кроме того мышцы - это спорт, это здоровье. Тонкая талия - это тоже здоровье, правильное питание (именно правильное, а не анорексичные салатики - Томас, ты понимаешь, о чем я говорю).
Многие живые люди выглядят куда лучше, чем то, что тут нарисовали.
Так ради чего все это было? Приблизить супергероев к жизни? так а к какой именно жизни-то? Сделать похожими на среднестатистических людей - причем почему-то на ту их часть, которая в принципе не занимается своим внешним видом.
Герои - для многих образец для подражания. Они показывают, к чему нужно стремиться (ну как Ленин на броневичке))) Они сподвигают развиваться во всех смыслах - стать умнее, сильнее, заботиться о слабых, стремиться к справедливости и пр и пр.
То что сейчас сделали - это все равно что сделать Бэтсу лоботомию. Не ну а че он такой умняшка? Это неполитекорректно, люди чувствуют себя идиотами, глядя как он выбирается из сложных ситуаций! Почему кому-то должно быть некомфортно от этого?
А теперь представьте, было бы интересно смотреть на Бэтса, решающего загадки на "среднестатическом" уровне? При этом делающего кучу ошибок "обычного" человека, которые многие зрители (являясь умнее его) замечают и делают фейспалмы.
Вот... как-то так. Подумайте в этом ключе.
PS: в отрыве от того, ради чего картинка была тут вывешена - глядя на концепции "современного искусства", мне кажется это был больше пиар-ход художника и попытка выехать на популярной теме, чем попытка что-то там доказать. Ну, некоторые у нас бомжей фотографируют. Кто-то презерватив в процессе надевания фоткает в 50 вариантах и вывешивает на выставке коллажем. А кто-то вот так рисует известных героев. ну ок) только не уверена, что это нужно так уж всерьез воспринимать)
-
-
05.03.2015 в 11:09Многие живые люди выглядят куда лучше, чем то, что тут нарисовали.
бля, а я точно на фем-сообществе? о__о
-
-
05.03.2015 в 11:16-
-
05.03.2015 в 11:25-
-
05.03.2015 в 11:27-
-
05.03.2015 в 11:28анорексия - диагноз, а не комплекция
-
-
05.03.2015 в 11:29То есть, без лишних килограмм тело считается априори здоровым? Что мне еще расскажет фем-соо?
-
-
05.03.2015 в 11:29Ну, вакцина суперсолдата сделала Стива Роджерса 1) сильным и ловким 2) красивым на загляденье. Но его сила и ловкость не человеческие, они условно-говоря-волшебные.
Не бывает таких мышц и сухожилий, чтобы выдержали скорости, на которых Кэп дерётся или, скажем, Ртуть бегает, хоть какие у них кубики на прессе.
А раз в комиксах выдерживают - это особые мышцы и сухожилия, и тогда пофиг, тонкий-звонкий супергерой или с брюшком и жирком.
-
-
05.03.2015 в 11:33сила не равно здоровье, здоровье не равно сила. и я со своей комплекцией не буду "выглядеть куда лучше" человека с бОльшим весом или меньшим =__=
-
-
05.03.2015 в 11:34r2r, да, Кэпу его тело дала сыворотка, а Бэтмен всю жизнь дрочил себя, доходя до формы высшего человеческого пика.
Я и писала выше, что иксмэены могут обладать любой комплекцией, потому что у них те самые "волшебные" сухожилия, мозги, суперсилы. Им не надо быть на пиковой форме. Но Бэтмен не обладает всем этим "итсмэджиком", Чёрная Кошка, Женщина-Кошка, Вдова тоже. У них кроме тела, по сути, ничего нет, их тело должно быть приближенным к этой самй "пиковой форме человека", иначе крыть нечем
-
-
05.03.2015 в 11:36Вы серьезно? Говорят, холера сжигает -25 килограмм веса. Холерики - здоровые люди, если следовать вашей логике.
-
-
05.03.2015 в 11:39Лучше погуглите этих персонажей. А то смотрите, что говорит википедия "В 1984 году на ней испытывают сыворотку Супер-Солдата (которая сделала Стива Роджерса Капитаном Америкой), точнее версию, разработанную советскими учеными. Благодаря ей Наташа может использовать пиковые возможности своего организма: силу, гибкость, скорость, ловкость и т. д. "
-
-
05.03.2015 в 11:39-
-
05.03.2015 в 11:42-
-
05.03.2015 в 11:45-
-
05.03.2015 в 11:48А почему вы остальных взялись мерить по себе? Если вы не можете, не значит, что другие не могут. Может быть мне начать жирным писать, чтобы вы уже поняли, что пишете явно что-то не то?
-
-
05.03.2015 в 11:54Худой не равно больной.
Худой не равно здоровее кого-то там.
Толстый не равно больной.
Толстый не равно здоровый.
Толстый не равно здоровее кого-то там.
Это всего лишь один из параметров - количество жира в организме.
Если у человека морбидное ожирение - это болезнь.
Если у человека дистрофия - это болезнь.
Компульсивное переедание - болезнь.
Анорексия - болезнь.
Болезнь - это болезнь. Это не уродливо, не страшно, не делает человека плохим. Мы все болеем. Нет людей, которые не болеют.
Осуждать, презирать, ненавидеть или стыдить больного человека не только бессмысленно, но и зло. Это причиняет вред.
У подавляющего большинства людей "лишний" вес - совсем не лишний, а в пределах медицинской нормы, как и "недостающий" вес, отсутствующая грудь, например.
Непривлекательными, отталкивающими, мерзкими или пугающими такие вещи могут казаться по одной-единственной причине - навязанное мнение и стереотипы.
С самого детства нам говорят, что быть толстым - это плохо, что толстые - плохие, ленивые, что их никто не будет любить и т.д.
Нам говорят одновременно с этим, что "мужики на кости не бросаются", нас заставляют есть на семейных обедах (у кого они были) и в гостях, потому что не перепробовать все блюда - обидеть хозяйку.
Нам говорят, что женщина тупая, когда зациклена на внешности, а потом ненавидят, если ты решаешь, что внешность для тебя не в приоритете.
Мышцы - это красиво и здорово! )))
-
-
05.03.2015 в 11:58Открою небольшой секрет. Если ты сейчас сбросишь эти 15 кг, с помощью холеры или протасовки, то штангу ты не поднимешь и на 15 этаж ты не поднимешься.
Потому что лестницы - это не жир, это в первую очередь объем и состояние легких.
Толстая не может подняться на 15 этаж?
Еще раз, метательницы ядра, сумоистки, каратистки и т.д. - больные и страшные?
-
-
05.03.2015 в 12:04Посыл комиксов, что супергероем может стать каждый, конечно же не теряется на фоне фигур греческих богов и богинь, кем бы они в комиксах ни были.
И вот еще момент. Представьте, что супергероев сделали обычными. Того же Бэтса (любимый перс, обсудим))))). Читатель видит: "обычный человек, такой как я - но он героя а я нет. че за нах?)))"
Но в комиксе есть то, что называют историей героя. Этот персонаж положил очень много на то, чтобы стать тем, кем стал. В частности забил на все, кроме совершенствования своей физической и интеллектуальной формы. И вот тут уже читатель сравнивает - а готов ли я похерить свою жизнь аналогичным образом и забить на все, чтобы стать таким. Если ответ "да" - тот человек идет в спортзал, загружает комп умными книжками и в итоге становится... ну не Бэтсем конечно, но таким себе аналогом. Если ему ну прям пипец как хочется. А другой просто живет и понимает: я не хочу идти на такие жертвы. Потому я - не он. НО это не мешает мне делать выводы из его поступков и стремиться к лучшему миру
-
-
05.03.2015 в 12:07Потому что лестницы - это не жир, это в первую очередь объем и состояние легких.
блин, да человек и говорит об этом) о физической, мать ее, форме)) а не о "жирный" и "худой". Уфф...
Речь идет о том, что в большинстве случаев гармоничное развитие дает гармоничное тело. Это придумала природа) Собственно только это мы и имеем в виду.
-
-
05.03.2015 в 12:10Есть например Харпер Роу, она помогала Бэтмену. Обычный подросток.
читать дальше
Она не становится от того, что она "обычная" менее круче
читать дальше
Кэрри Кэлли - Робин. Обычная девочка.
читать дальше
Я уже не говорю о двух аспектах развития сюжета:
- С обычным человеком происходят необыкновенные вещи
- Обычный человек становится необыкновенным. Например, Питер Паркер. Обычный стереотипный до мозга костей подросток в ОДИН МИН меняется.
Это дает надежду и нам, читателям, сказку, что каждый обычный "я", имеет шанс на чудо.
-
-
05.03.2015 в 12:12Речь идет о том, что в большинстве случаев гармоничное развитие дает гармоничное тело. Это придумала природа) Собственно только это мы и имеем в виду.
Так что нам мешает думать о том, что в приведенных перерисовках у пухлого Бэтмена под жиром стальной пресс и могучие легкие?)))
-
-
05.03.2015 в 12:12У них кроме тела, по сути, ничего нет, их тело должно быть приближенным к этой самй "пиковой форме человека", иначе крыть нечем
И пойду удалю все комиксы, где у героев есть этот самый... как его... ИНТЕЛЛЕКТ. И прочее, отличное от пиковой формы человека.
Они, кажется, не герои.
Не говоря уже о мальчиках и девочках до 15, которых вроде как тоже записали в герои. ДОЛЖНЫ БЫТЬ БОДИБИЛДЕРАМИ
-
-
05.03.2015 в 12:14герои еще и кому-то чето должны теперь. хотя дядя бэн говорил - большая сила - большая ответственность!
что-то ржу))
-
-
05.03.2015 в 12:20Не надо говорить про "страшных", мы же не соответствие их общественным канонам красоты обсуждаем. И у этих дам не лишний вес. Лишний вес - это гамбургеры жрать, у них мышечная масса плюс их собственная спортивная диета. Даже у суммоистов, они ведь не просто толстые люди, вышедшие пободаться, там каждый килограмм на учёте - шаг в сторону - расстрел.
Toto_horse, вот да. Да, супергероем может стать каждым, но не сидя на диванчике. Подними жопу и будь им. А дальше уже выбирай. Не обязательно становиться атлетом как Бэтмен, не хочешь быть качком или акробатом, иди собирай супер-костюм, стань Тони Старком или Тэдем Кордом, прокачай мозг и хакерские навыки и стань Оракулом, изобрети машину времени и спизди костюм у Золтого Бустера из 25 века, стань физиком или химиком и проведи на себе эксперимент, став Халком/Флэшем (да, я не была точна в биографиях, я знаю. что многое произошло случайно, но кто-то же что-то сделал для череды этих случайностей). Но всё равно жопу придётся поднять
-
-
05.03.2015 в 12:24пжлст, хватит ((( ну серьезно, хватит выворачивать ориджины персонажам Т___Т
и я не говорю уже о том, что стать Оракулом - это позволить прострелить себе позвоночник
и да, я гамбургеры жру. У меня точно лишний вес - никаких весов не надо
-
-
05.03.2015 в 12:26протасовка - это диета.
и большинство людей не в залы ходят, а в еде себя ограничивают.
а из тех, кто ходит в зале, опять-таки, большинство хотят не сильными стать, а худыми и сексуальными (например, накачать жопу)
У меня вот мама сейчас альпинизмом занимается, для тренировок в том числе по лестницам бегает. А ещё говорит, что если перед восхождением окажется в организме хотя бы пару лишних кило - просто не сможет взобраться.
А моя мама толстая и отлично себе и взбирается куда надо, и может ходить целый день, и тяжести таскать, и от пола отжимается дай боже, и растяжка у нее. Ей 55 и этим она занимается всего несколько лет.
Не нужно всех мерить вот так. Все очень индивидуально.
А относительно Бэтмена... Если мы отбросим его детективную работу и оставим то, как он лезет в Лигу, сталкиваясь с противниками в сотни раз сильнее себя - это все равно что офисный толстяк наденет крутой костюм, возьмет гаджеты и пойдет бить морды качкам.
-
-
05.03.2015 в 12:27-
-
05.03.2015 в 12:28-
-
05.03.2015 в 12:28-
-
05.03.2015 в 12:34ладно, это не тематический форум о супергероях, я сворачиваю лавоньку. Тем более, что тут опонент пытается оперировать незнанием темы.
-
-
05.03.2015 в 12:37-
-
05.03.2015 в 12:39вот тут я заплакала
пожалуйста, не продолжай эту тему, хотя бы почитай википедию, если не комиксы. Потом обсудим
-
-
05.03.2015 в 12:42-
-
05.03.2015 в 12:46вдохновляет больше, чем это:
-
-
05.03.2015 в 13:48-
-
05.03.2015 в 13:53-
-
05.03.2015 в 13:59Ты показываешь, на что НЕ НАДО обращать внимание. Показываешь снова и снова. Но ничего не говоришь о том, как же человеку строить свое личное счастье во всех смыслах.
"Не думай о зеленой обезьяне" в общем
Посмотри даже на сам текст: "Любая внешность и любое тело, любое здоровье - не помеха для того, чтобы быть удивительной или быть героиней."
НЕ помеха. Даже наш мозг читает это как "помеха для" (опустим тему, почему ты написала именно так).
Имхо гораздо лучше было бы показать преимущества того или иного внешнего вида. Если уж этот вид стал таким камнем преткновения.
-
-
05.03.2015 в 14:02-
-
05.03.2015 в 14:02Даже наш мозг читает это как "помеха для"
Говорите за себя, пожалуйста, а не за всех.
Если ваш (и чей-то ещё) мозг пропускает на письме частицу "не", специально существующую в языке для отрицания - это проблема, но это не проблема тех, кто эту частицу использует по назначению.)))
-
-
05.03.2015 в 14:08Томас, "Имхо гораздо лучше было бы показать преимущества того или иного внешнего вида." - ты меня правда читаешь? показать. преимущества. классные стороны. показать, как классно быть таким, и вот таким, и всяким. это все, что я имела в виду.
-
-
05.03.2015 в 14:13Не лучше ли позволить людям самим решать, что для них хорошо?
-
-
05.03.2015 в 14:13Не лучше ли позволить людям самим решать, что для них хорошо?
-
-
05.03.2015 в 14:16Иначе ваша фраза читалась бы как "дело в том, что частица "не" имеет за собой картинки", а другая - как "Тема на самом деле очень интересная, но к посту уже относится." Но ничего такого не происходит, мы прекрасно понимаем, что вы имели в виду, и никакое НЛП и ораторское искусство не меняет смысл этих ваших высказываний на противоположный.
Человечество тем временем продолжает использовать частицу "не" для тех случаев, когда что-то не чего-то, и в большинстве своём не путается, что к чему.))
-
-
05.03.2015 в 14:19Ну, вот, в перерисованных комиксах люди немодельного вида бьют морды суперзлодеям, лазят по крышам и стенам, летают по небу, причиняют добро и ниспровергают зло.
Показано, ПОЧЕМУ они супергерои. Не потому, что накачанные и имеют формы, соответствующие стандартам красоты, а потому, что делают крутое.
В этом и была задача перерисовки. Она, получается, выполнена.)
-
-
05.03.2015 в 14:36-
-
05.03.2015 в 14:56оффтоп
-
-
05.03.2015 в 14:57-
-
05.03.2015 в 15:02Один человек захотел больше пояснений, второй человек захотел пообсуждать комиксы) Дискуссия не самая спокойная, но вполне себе информативная, мне кажется)
-
-
05.03.2015 в 15:03-
-
05.03.2015 в 15:44Спасибо. Это то, что я хотела сказать.
Мне серьезно кажется, что все мы здесь говорим об одном и том же, но разными словами. И злимся оттого, что собеседник нас не понимает.
Я попробую сформулировать это в отдельном посте, уже у себя - дабы никого не травмировать - и более развернуто.
-
-
05.03.2015 в 15:47и где тут такое? можно примеры? в посте, например))
-
-
05.03.2015 в 15:58-
-
05.03.2015 в 16:00"мы все - удивительные женщины" частичка не?))))))))
-
-
05.03.2015 в 16:08-
-
05.03.2015 в 16:14запоминает, что вот они различия вместо того чтобы думать о том, что не обязательно быть, например, худойили белой чтобы стать знаменитым кардиохирургом
5 предложений, 3 строчки, 1 большое противоречие
-
-
05.03.2015 в 16:46Я спросила
где в утверждении "мы все - удивительные женщины" частичка "не"?
Где отрицание?
Где отрицание в фразе "ты классная"
"ты красивая"
"ты достойна любви"
зачем нужна какие-то оправдания подобным фразам, которые самодостаточны сами по себе?
Каждая женщина вне зависимости от внешности и физических возможностей - удивительна. Каждая может быть героиней. Каждая классная.
Посмотрите - мы все такие разные. У нас разные потребности и разные проблемы. При этом мы - классные.
-
-
06.03.2015 в 06:23-
-
06.03.2015 в 06:26По ссылке в посте в рекомендуемых статьях. Блять. Наилучшее превью, конечно. И зацензуренные (!!) волосы подмышками (!!). Это вообще край уже. Чёт ору.
-
-
06.03.2015 в 13:16потому что люди в комиксах, кино, в рекламе, в видеоклипах - они все мало имеют отношения к реальности, и это формирует у людей часто паскудное отношение к своему телу.
С Мадонны поржала хдхд надо было еще соски зацензурить!