Body Positive: 14 февраля в России выходит в прокат фильм «50 оттенков серого». Мы предлагаем бойкотировать его.
Не осуждая женщин в БДСМ, мы выступаем резко против романтизации и внедрения БДСМ-практик в "стандартный" пакет сексуальных услуг, который требует любой мужчина от любой женщины, потому что "все так делают".
Обращение к тем, кто считает, что «50 оттенков серого» - это очень круто.Довольно печально осознавать, что в 2015 году многим людям кажется, что уничтожение человеческого достоинства — небольшая цена за оргазм.
Они говорят, что «не нам судить» тех, кто практикует БДСМ (связывание, доминирование, садизм и мазохизм), что это «никому не вредит» и «это не насилие», наконец, что это «просто фантазии» (как для фантазий у нас есть отдельные душа и тело).
Никто из них не принимает во внимание то, что мальчики, которые смотрят жестокое порно, и девочки, которых приучают принимать насилие и пытки как часть сексуальных отношений, оказываются в токсичной среде, где боль становится синонимом секса.
читать дальшеХочу обратить внимание тех, кто защищает эту дрянь, на несколько пунктов:
1. Не все «согласия» равноценны.
Люди продолжают превозносить глупую идею о том, что если кто-то соглашается на что-то или позволяет чему-то случиться, то это не насилие. Но если кто-то соглашается чтобы её избили, отхлестали, выпороли, обзывали мерзкими и унижающими словами, делали такие вещи, которые я предпочту тут не описывать, все эти действия перестанут быть насилием? Нет, согласие легализует их (возможно), но не сделает их ни на йоту менее жестокими и отвратительными.
Женщины, которые защищают эту книгу, потому что, как им кажется, она добавила красок в их сексуальную жизнь, ведут себя чрезвычайно эгоистично и беспечно — отказываются думать о том, как эта книга может повлиять на других женщин в других ситуациях.
Говоря словами докторки социологии, известной исследовательницы порно Гейл Дайнс:
В своей книге Ланди Банкрофт приводит список сигналов, указывающих на потенциальную угрозу со стороны партнера. Очевидно, что Кристиан Грей — это просто картинный образец со всеми пунктами из списка: с его ревностью, контролем, преследованием, сексуальным садизмом, с радикальными перепадами настроения, с гиперчувствительностью даже к самым незначительным действиям против него, с его головокружительными обхаживаниями молодых, слабых девушек.
Каждый из этих признаков говорит об опасности, но мужчина, который проявляет их все, - просто смертельно опасен.
Ужасная правда состоит в том, что в реальной жизни партнерша Кристиана Грея, многократно избитая, оказалась бы с детьми подмышкой в приюте для жертв домашнего насилия в лучшем случае или на кладбище — в худшем.
2. «50 оттенков серого» нормализует насилие в интимных отношениях
И даже изображает его романтичным и эротичным (аж тошнит). Эми Бономи, Лорен Альтенбургер и Николь Уолтон в прошлом году опубликовали в журнале «Женское здоровье» статью об оказанном книгой влиянии. Их выводы предсказуемы и ужасающи:
В то время, как насилие со стороны полового партнера затрагивает 25% женщин, современные социальные условия — в том числе, нормализация насилия в популярной культуре: литературе, кино, музыке — создаёт поддерживающий его контекст.
Эмоциональное насилие присутствует едва ли не в каждом взаимодействии, включая: преследование (Кристиан специально преследует Анастасию и появляется в неожиданных местах, использует телефон и компьютер, чтобы отслеживать её передвижения, дарит дорогие подарки); запугивание (Кристиан использует вербальные и невербальные угрозы, например, постоянно заставляет Анастасию есть и угрожает наказать её), изоляцию (Кристиан ограничивает её социальные контакты)
Сексуальное насилие всеобъемлюще: начиная с подпаивания Анастасии чтобы получить её согласие, заканчивая угрозами (Кристиан инициирует сексуальные контакты, когда по-настоящему злится, разрушает личные границы Анастасии, напрямую угрожает ей).
Ответные реаакции Анастасии типичны для женщины в абьюзивных отношениях: постоянный страх, измененная идентификация (описывает себя как «бледное, унылое привидение»), попытки справиться со стрессом (старается «не провоцировать» - скрывает свою социальную активность чтобы избежать гнева Кристиана). Анастасия становится
бесправной и загнанной в ловушку, а её поведение сводится к механическим ответам на насилие со стороны Кристиана.
Выявленные в «50 оттенках» шаблоны отражают повсеместное распространение насилия в партнерских отношениях — одну из основных проблем нашего времени. Многочисленные произведения, описывающие жестокость как норму, закрепляют насилие в популярной культуре.
3. Садизм? Серьезно?
Я заметила, что многие игнорируют тот факт, что БДСМ расшифровывается как «бондаж (связывание), доминирование, садизм, мазохизм». Потому что только в этом случае они могут упорно делать вид, что между БДСМ и любовью/близостью есть что-то общее.
Садизм — это получение удовольствия от унижения и мучения других; особое сексуальное наслаждение от причинения боли и принуждения; сексуальная перверсия, в которой источником удовольствия служит нанесение физических или психологических страданий другим».
Как заметила одна из моих коллег, раньше мы отправляли садистов к психотерапевту или в тюрьму, а не в спальню.
Сто миллионов копий этого порно-романа обрушились на нас, убеждая, что получать наслаждение от чужих страданий — это романтично и эротично. Какая горькая ирония: люди, которые сокрушаются из-за применения водометов к демонстрантам в Америке, у себя в спальне экспериментируют с куда более зверскими практиками.
Одна исследовательница недавно заметила, что в некоторых он-лайн БДСМ порно-видео продвигаются такие действия, которые были бы признаны нарушением Женевских конвенций (прим. пер. - международные соглашения о защите гражданского населения во время войны), если бы происходили в военное время.
Кажется, бойцы сексуальной революции перешли от пропаганды «безопасного секса» к пропаганде «безопасных слов» (стоп-слов, которые используются в случае, если в БДСМ-практиках боль становится слишком сильной), но никто из них не берется объяснить, как женщина сможет сказать это стоп-слово с кляпом во рту и в кожаной маске рабыни поверх него.
Но кого это волнует? Просто ещё одна случайная жертва на новом сексуальном фронте нашей культуры.
«Это просто книжка, просто фантазия, она никак не влияет на реальный мир!»
Я знаю нескольких девушек, которые подверглись в отношениях такому же насилию, какое описано в книге. Гостиницы предлагают пакет услуг «50 оттенков серого» с включенным вертолетом и отдельной комнатой «для процедур».
Согласно данным газеты New York Post, продажи веревок подскочили в 10 раз после выхода книги. Крупная сеть секс-шопов в Америке докладывает, что посещаемость раздела «Связывание» на их сайте увеличилась на 81%, а количество проданных хлыстов и наручников выросло на 30%.
Я могу продолжать, но не стану. Приведу слова Клер Кавана, основательницы сети секс-шопов: «Это словно какая-то непреодолимая сверх-сила. Вы удивитесь, как много обычных людей стало заходить в БДСМ-отделы. Выход этой книги стал для них разрешением «попробовать что-то новенькое» в спальне».
А что эта книга и БДСМ-движение говорят о ценности женщин и девочек?
Я попрошу защитников «50 оттенков серого» задать себе простой вопрос: какое место в обществе и культуре для женщины оставляют садизм и пытки в сексе? Какую информацию о том, как обращаться с девушками выносят юноши из этой книги?
Сегодня молодежь купается в море порно и изображений сексуального насилия, неужели никого не волнует, как это на них отражается? На тех девушках, которые подвергаются насилию со стороны бойфрендов, которые считают такое поведение нормальным, - да и сами девушки считают это нормальным.
Гейл Дайнс рассказывает, что когда она встречается с группами женщин-поклонниц этой книги и задает им два простых вопроса: «Вы бы хотели, чтобы ваша дочь встречалась с Кристианом Греем? Вы бы хотели, чтобы ваш сын стал Кристианом Греем?» - в зале воцаряется мертвая тишина. __
«50 оттенков серого» и садизм, который там прославляется, - это атака на человеческое достоинство, прежде всего, на достоинство и значимость девушек и женщин. Пожалуйста, задумайтесь о том, какое влияние вы лично оказываете, читая и нахваливая это произведение. Анастасия Стил, к счастью, выдуманный персонаж.
Но реально существующие девушки в реальной жизни сталкиваются в запросами и требованиями, которые предъявляются им обществом, в котором сексуальный садист превозносится как романтический герой. Спросите себя, вы хотели бы «любви» и «близости», непременной частью которых являются садизм, боль и унижение?
Перевела Наталья Почепцова специально для Body Positive
Оригинал:
www.lifesitenews.com/blogs/to-the-christians-wh...------
От администрации: я предлагаю присоединиться к бойкоту - не идти в кино, не покупать книги, фильмы и другую франшизную продукцию. Не стоит поддерживать популяризацию абьюзивных отношений.
-
-
30.01.2015 в 23:24в книге мужчина бьет девушку неожиданно и внезапно, доводя ее до слез и угнетенного состояния, плюс абьюзит на предмет поведения, одежды, машины, медицины и полностью пытается подчинить себе
-
-
30.01.2015 в 23:31хотя моё имхо, и практикующие БДСМ тут имеют право кинуть в меня сапогом: если "История О." - это правильный БДСМ, то там таки не меньший звездец, айм сорри.-
-
30.01.2015 в 23:46-
-
30.01.2015 в 23:48-
-
31.01.2015 в 00:13-
-
31.01.2015 в 00:19-
-
31.01.2015 в 00:23-
-
31.01.2015 в 00:28тоесть книгу обычно привязывают к бдсм (к которому она не имеет отношения), идет вверх спрос на бдсм-штуки в сексошопах, эта шняга популяризируется - это не ок
я знаю популярный аргумент о том, что в бдсм не только женщини нижняя, но статистика с вики очень неутешительна в этом плане
-
-
31.01.2015 в 01:26ну, т.к. я не практиковала и не исследовала, не чувствую себя достаточно компетентной, чтобы обсуждать,но про Историю О я уже выше говорила.
-
-
31.01.2015 в 01:39среди нижних женщин более 70 процентов, механизм получения удовольствия схож с механизмом действия абьюза (эмоциональные качели с циклами насилия), плюс когда человек получает удовольствие от унижение и т.д. это с большой вероятностью значит, что у него проблемы, возможно, травма и т.д.
если женщине нравится, что ее бьют и унижает, ей стоит задуматься, почему ей это нравится.
и не поощрять такие практики для "разнообразия", как перчинку, моду и т.д.
-
-
31.01.2015 в 01:50но, повторяю, я не практиковала и не исследовала, так что я довольно бесполезная собеседница в данном вопросе. может, знакомые мне лично - исключение, может - норма, у меня недостаточно информации для построения выводов.
-
-
31.01.2015 в 01:53Просто сама практика может использоваться в плохих целях, неправильно, или приносить вред. Она не должна быть романтизирована и выталкиваться в массы.
Как-то так.
-
-
31.01.2015 в 01:59ну, секс используется как грёбаный пиздец в порнографии, но нешто им теперь вообще не заниматься?)
-
-
31.01.2015 в 02:02многие сексуальны практики действительно могут быть опасны, тот же фистинг или сексуальная асфиксия. асфиксия вообще лидерка по смертям, кстати, самая опасная, особенно для мастурбации.
если бы например, вышла книжка 50 оттенков чулка на горле - это бы привело к очень, очень скверным последствиям.
некоторые вещи не должны выходить в мейнстрим.
-
-
31.01.2015 в 02:10-
-
31.01.2015 в 02:22не запрещать! и не скрывать, наоборот - информация должна быть.
но не нахваливать, не популяризировать. это немножко разное.
-
-
31.01.2015 в 02:32-
-
31.01.2015 в 02:47-
-
31.01.2015 в 02:54-
-
31.01.2015 в 03:11Tykki, 50 оттенков подливают маслица
-
-
31.01.2015 в 03:21ну так и надо было написать. Одно дело абьюз (я не читала оттенки), а другое - бдсм.
-
-
31.01.2015 в 03:25бдсм, к сожалению, не безобидная практика. феминизм не может поддерживать практики, которые подразумевают причинения вреда женщинам.
обсудить бдсм и абьюз можно в другой раз)
а здесь предложение бойкотировать оттенки и объяснение, почему.
-
-
31.01.2015 в 03:37-
-
31.01.2015 в 03:55"книга говно! говно! говнище! там абьюз романтизируется! нахуй так жить!"
не думаю, что это было бы убедительнее
-
-
31.01.2015 в 04:18сорри за оффтоп
-
-
31.01.2015 в 04:21ну, а у меня бы на "говно! не сметь читать" - сработало бы "запретный плод сладок")
так что никак не угадаешь(
-
-
31.01.2015 в 10:28Плюс миллион. БДСМ это еще стильно, модно, молодежно - эксплуатация виктимности садистом уже тысячи лет как существует, а вот с обоюдного согласия - это свежо.
С точки зрения концепции информированного согласия все - номинально - правильно. Но процент женщин среди сабов как бы намекает на психологическую сущность взаимодействия: союз дяди, у которого встает от унижения и мучения партнерши (ах как романтично), и тети, которая именно так себе представляет любовь. (Обратные случаи ничем не лучше, но встречаются в разы реже, пропорционально социализации). Вы сказали уже, что желание быть битой - нездорово, но лучше говорить - желание бить своего партнера, чтоб до людей доходило. Девочка из видео причем говорит, что в книге неправильный БДСМ, мол, нормальный дом заботлив. О старый добрый архетип заботливого хозяина.
Извините за оффтоп, наболевшая тема. Оттенки не осилила дальше двух страниц, эпическая макулатура.
-
-
31.01.2015 в 11:40Вот ещё кинк-шейминга для полного счастья в соо не хватает.
50 оттенков - дрянь редкостная и опасная, но рассуждения в статье о том, как практикующие легализуют своим примером насилие над женщинами, напоминает рассуждение некоторых радикалок о том, что гетеросексуальный контакт - это всегда изнасилование, а если женщина не хочет этого признавать, то ей просто патриархат запудрил мозги.
-
-
31.01.2015 в 14:16причем тут шейминг?
а еще селфхарм означает, что у человека не все окей, вы будете отрицать это? это шейминг людей с селфхармом?
это факт. потребность в физической или моральной боли - показатель, что где-то в голове что-то не так, что-то нужно компенсировать, заглушить, переиграть.
-
-
31.01.2015 в 16:13-
-
31.01.2015 в 16:20я не отрицаю этого.
как и многие феминистические материалы, да и разные течения во многом противоречивы. это нормально, в общем-то.
может быть, например, превосходная фем-аналитика, но с трансфобией в каком-то абзаце, или с мужененавистничеством, или еще чего
как и критика не всегда бывает адекватной.
я все-таки считаю, что это не повод сраться)
БДСМ - для многих момент действительно очень спорный, но целый посыл - 50 оттенков говно, абьюз - говно: это все-таки правильно)
-
-
31.01.2015 в 16:34Не видеть связи между желанием быть униженной, подчиненной и битой, процентом женщин среди сабмиссивов и женской виктимной социализацией - ваш выбор.
Такое чувство, что сексуальность для большинства по-прежнему некая хтоническая сфера, где не работают причинно-следственные связи и где желания не имеют предтечи. Кинки типа беспричинны и психологически анализировать их нельзя.
-
-
31.01.2015 в 16:36-
-
31.01.2015 в 16:45Помимо БДСМ книжка еще эксплуатирует мотив прекрасного принца с душевной раной, который влюбляется в простушку, она полностью от него зависит в каждом вздохе, но в конце своим добром излечивает его, и они уезжают в закат. Великая, дебильная, разрушительная фантазия.
-
-
31.01.2015 в 16:56я рецензии читала и сам оригинал кусками, целиком не смогла.
-
-
31.01.2015 в 17:02-
-
31.01.2015 в 17:35БДСМ само по себе зло?
Правда?
А ничего, что у нас сексуальные практики в принципе в своём абсолютном большинстве заточены под удовлетворение обладателей пениса? До такой степени, что через раз слышишь, что если хуй не вовлечён, то это не настоящий секс? Или у нас все знают про клитор? Включая тех, кто думают, что знают, и говорят, что это только кнопка между половых губ? Все в курсе, что вагинальный оргазм - это миф, а стимуляция так или иначе идёт клитора, причём он ещё и расположен по-разному?
Так это, давайте запретим секс вообще, а? Потому что там реально много унизительных для женщин практик, а ещё больше практик, которые вроде просто сами по себе, но воспринимаются обществом как унижение; я даже не спорить тут не буду. С чем я буду спорить - это с тем, что это проблема секса, а не общества.
Теперь про БДСМ.
Во-первых, представление о БДСМ как о "нравится бить партнёра/нравится бить битой" - ничем не лучше по грамотности, чем пресловутые 50 оттенков.
Во-вторых, да, до хрена унизительных для женщин практик. И строгая Госпожа - тоже направлена на удовлетворение в первую очередь мужских фантазий. Сюрприз-то какой, и эта область жизни перекошена в ту же сторону, что все остальные, угу.
Но это правда проблема БДСМ? Или всё-таки общества?
Не, круто объявить всех бдсмщиков больными людьми
давайте ещё лечить электричеством, а то у нас электрошок без дела пролёживает, но аще-то что странного в том, что многие возбуждаются от выброса адреналина и всё такое? Там вообще много процессов соседние. Давайте анальный секс запретим законодательно, до фига ж проблем может возникнуть, ну и пусть, что эрогенных зон там тоже прилично.А при альпинизме вообще тьма народа гибнет.
А курение убивает.
Но не всем интересно заниматься только полностью безопасными со всех сторон вещами, и объявлять всех поголовно психически нездоровыми - простите, для таких вещей надо хотя бы поучиться психиатрии, что ли, да и то ведь не факт, что поможет, представление о психике всё меняется и меняется.
Имхо, дискуссия окончательно превратилась в вынос суждений при недостатке информации у выносящих суждения; ну и, ровно как и начальная статья, перемещает внимание с абьюза и унижения женщины на БДСМ.
*машет флагом* Ау, не БДСМ там источник проблем!
И на этом заткнулась совсем, ибо тоже не копенгаген.
-
-
31.01.2015 в 17:52Нет. Это просто небезопасная сексуальная практика, такая же небезопасная, как анальный секс, как аутоэротическое удушье, фистинг и сование предметов в уретру, которая требует знаний и навыков, уровень подготовки. Как экстремальные виды спорта, например.
В том числе, это практика, от которой страдают женщины (но женщины много от чего страдают), я говорю о тех случаях, когда абьюз прикрывают БДСМ и т.д.
И, конечно же, это проблема общества.
Но дестигматизация БДСМ - проблема ли это феминизма?
Я считаю, что проблема тому, что женщины в рамках БДСМ подвергаются настоящему насилию - это проблема феминизма. Половой перекос в статистике верхних и нижних - проблема феминизма.
Должен ли феминизм поддерживать определенную кинковую сексуальную практику? Не думаю. Зачем?
Точно также, как феминизм не поддерживает фистинг или проблемы, я не знаю, разрушенных дорог или полинявших обоев в военкоматах. Я не понимаю, каким образом конкретная сексуальная практика касается феминизма, и почему феминизм должен выделять ее среди других и поддерживать ее.
Можно взять локальное движение какого-нибудь секс-феминизма, и заниматься проблемами женщин в рамках секса, да.
Можно говорить о стигматизации женской сексуальности и т.д.
Но поддерживать БДСМ? Зачем?
Во-первых, представление о БДСМ как о "нравится бить партнёра/нравится бить битой" - ничем не лучше по грамотности, чем пресловутые 50 оттенков.
Тоесть в БДСМ никто не испытывает потребности в том, чтобы быть униженным, подчиненным или испытать боль? Это про что-то другое?
В нем нет эмоционального раскачивания дискомфорт-комфорт, боль-удовольствие?
Потребности быть подчиненным, зависимым, униженным или битым (даже номинально) не являются базовыми для человека, и стоит задуматься, откуда такие потребности берутся. На основе того, что я знаю, чаще всего это последствия ранее пережитых эпизодов насилия, травм, в конце концов. Деструктивных мотивов может быть очень много, и я не стану их сейчас перечислять.
БДСМ - это небезопасная практика, требующая очень большой осторожности, внимания, любви и доверия. И квалификации.
1. Не нужно ее популяризировать, романтизировать и т.д. (но и запрещать и порицать тоже не нужно!)
2. Феминизм не осуждает женщин, которые практикуют БДСМ. Но при этом феминизм не будет оправдывать и поощрять практику, в рамках которой риск попасть в насильственные отношения для женщины очень высокий.
Но не всем интересно заниматься только полностью безопасными со всех сторон вещами, и объявлять всех поголовно психически нездоровыми
как будто психические проблемы сразу делают человека каким-то конченым, ну правда( нет почти людей, у которых голова работает идеально. и важно понимать, почему на те или иные вещи ты реагируешь определенным образом, почему возникают те или иные потребности.
Не БДСМ источник проблем, а патриархат.
Феминизм занимается патриархатом.
Вот и все. Я правда не вижу тут темы для каких-то сильных возгораний, потому что вроде никто не кричит, что БДСМ - говно (конкретно в этой дискуссии, и так не считаю и я), что его надо запретить, ну и все такое.
Осторожность, внимательность, безопасность.
НУ и не о феминизме он, как ни крути.
-
-
31.01.2015 в 17:52-
-
31.01.2015 в 18:21Вот почему именно к нему такое трепетное отношение, что чуть ли не докторскую надо защитить прежде, чем о нем рассуждать - это интересный вопрос. Потому что выглядит он прям как стокгольмский синдром и любовь к абьюзеру. Абьюзер, как известно, для жертвы вовсе не обязательно один конкретный человек, это некий абстрактный сосуд, который могут заполнять многие люди в течение ее жизни. Я уверена, что будь в мире больше грамотной и доступной психотерапии, меньше проблем с самооценкой и меньше насилия - популярность этого невинного жанра была бы в разы меньше.
-
-
31.01.2015 в 18:51То, что БДСМ=патриархат это в принципе "гениально". Как и про "небезопасная секс.практика". Что вы лично знаете, что утверждать подобные вещи? Я полагаю, что ничего.
Конечно, проще покричать про битье и унижение женщин. Всегда проще, чем думать.-
-
31.01.2015 в 18:58Я знаю достаточно и про сами практики и про субкультуру, а также про психологические аспекты.
Фистинг - небезопасно.
Альпинизм - небезопасно.
Куда больше мне интересно, зачем это отрицать.
-
-
31.01.2015 в 19:02А моя бабка всегда мне внушала, что секс - нечто мерзкое и грязное, и для удовольствия им могут только "извращенцы больные" заниматься. И?
Как заметила одна из моих коллег, раньше мы отправляли садистов к психотерапевту или в тюрьму, а не в спальню.
А ещё лесбиянок и геев электрошоком лечили и считали опасными маньяками, готовыми бросаться на "нормальных" людей.
но никто из них не берется объяснить, как женщина сможет сказать это стоп-слово с кляпом во рту и в кожаной маске рабыни поверх него.
Для таких целей разработан стоп-сигнал (жест, определённый кивок, выроненный взятый заранее в руку предмет и т.д.), но кому нужны скучные факты.
1. Не нужно ее популяризировать, романтизировать и т.д. (но и запрещать и порицать тоже не нужно!)
Забавно, статья как раз и занимается его порицанием. Не книги, а именно БДСМ.
Не видеть связи между желанием быть униженной, подчиненной и битой, процентом женщин среди сабмиссивов и женской виктимной социализацией - ваш выбор.
Да, социализация может накладывать отпечаток, но, видите ли, называть человека, любящего получать адреналин через эмоционально-болевые качели, со строго оговоренными условиями его получения, больным, как было сделано одним юзером выше - всё равно, что обвинять всех женщин, которые любят носить каблуки, в пособничестве патриархату и нежелании "освободиться от навязанных оков".
-
-
31.01.2015 в 19:05селфхарм это тоже окнорм?
не обязательно отказываться. важно понять, что приводит человека к тем или иным потребностям.
-
-
31.01.2015 в 19:06Более того, даже секс и бондаж не обязательная составляющая. А унижение=/=подчинение, далеко не всем нижние любят вербальные и физические оскорбления во время сессии.
-
-
31.01.2015 в 19:08Селфхарм обычно развивается на фоне комплексов и прочей клинической жути, в основном не основан на получении удовольствия, часто оставляет следы в прямом смысле.
В БДСМ-практиках следы - вещь не самая частая, если брать не что-то экстравагантное, а обычные бдсм-сессии. И там суть в удовольствии через боль, а не в боли как наказании себя.
-
-
31.01.2015 в 19:12Не вполне корректная аналогия. БДСМ становится селфхармом лишь в том случае, если нижний намеренно по каким-то причинам не произносит стоп-слово, когда партнёр переходит границу.
Уместнее сравнение с экстремальным видом спорта или рисковыми практиками боди-модификаций. Не спорю, человек может в те же горы лезть без страховок, подвергая себя ежесекундному риску, чтобы заполнить какую-то пустоту в душе - так что, надо её/его в психушку пихать?
-
-
31.01.2015 в 19:21А ещё лесбиянок и геев электрошоком лечили и считали опасными маньяками, готовыми бросаться на "нормальных" людей.
Оппонентки изложили внятные психологические параллели и причины, по которым БДСМ вызывает сильные сомнения - вы привели чей-то чужой абсурд.
всё равно, что обвинять всех женщин, которые любят носить каблуки, в пособничестве патриархату и нежелании "освободиться от навязанных оков"
Да так и есть, в общем-то. Равно как использование макияжа, удаление волос с тела и прочие "вещи для себя", которые ни фига не для себя. Я, например, всем этим занимаюсь, но не спорю при этом со здравым смыслом, который говорит - не будь патриархата, тебе не пришлось бы тратить на это часы своего времени. Об обвинениях, кроме вас, никто не говорил - каким образом констатация факта равна обвинению?.. Могу вас уверить, что сабмиссивов не считаю ни в чем виноватыми. Вот люди, у которых стоит от подавления и унижения других, хоть за семью замками в спальне, меня напрягают. Но с электрошоком я на них не буду бросаться, не переживайте...
-
-
31.01.2015 в 19:52Я бы послушала вашу точку зрения, обосновывающую, почему это так. Без наездов, мне действительно интересно.
Меня волнует исключительно проблема рисков. Все рассказывают, что лезть в гору - это для всех, это безопасно и это должен попробовать каждый - вот так это выглядит для меня.
И даже тут, вы, кажется сказали, что БДСМ не является опасной секс. практикой.
Дело не в боли, не в синяках или их отсутствии, не связывании, тоесть не в деталях самой практики, а в другом.
Once was a boy named Harry, В БДСМ-практиках следы - вещь не самая частая, если брать не что-то экстравагантное, а обычные бдсм-сессии. И там суть в удовольствии через боль, а не в боли как наказании себя.
Это в идеале так. На практике, с поправкой на общество и его состояние, его проблемы, то власть мужчины, чувство вины, низкая самооценка, комплексы, травмы и т.д. очень ненавязчиво подталкивают человека к этой практике. И при наличии такого рода проблем БДСМ может запросто усугубить эти вещи.
А кто будет проверять - женщине действительно вот нравится подчинятся, или ей нужно консультация психотерапевта?
-
-
31.01.2015 в 20:24Подчинение это всего лишь передача ответственности за комфорт в руки дома.
zelda fitzgerald, это вы выдаете бессвязный бред про боль, кровь и унижение, даже не зная, что такое бдсм-сессия.
-
-
31.01.2015 в 20:31Неправильно понимаете.
Я хочу понять в чем профит от подчинения и отказа от свободы. Если мы допустим, что это возможно без унижения.
Выученную беспомощность тоже никто не отменял, лишение человека выбора, возможности контролировать хоть что-то, ограничения - деструктивно.
это вы выдаете бессвязный бред про боль, кровь и унижение,
вот тут полегче, а?
-
-
31.01.2015 в 20:46Вопрос был не мне адресован, поэтому извините, если не в тему и, конечно, моё мнение может никак не совпадать с мнением того, кому вопрос был задан.
-
-
31.01.2015 в 20:54Как-то так.
Безграничное доверие к партнеру опять же, ощущение, что человек заботится о тебе, твоих границах, твоем удовольствии.
-
-
31.01.2015 в 20:56Какое-то идеальное видение патриархата, где мужчина заботится о женщине добычей
мамонтаденег, защищает ее от трудностей и т.д.-
-
31.01.2015 в 21:05Может, конечно, кто-то трактует и так. Но вариант "я хочу к мамочке на ручки" тоже присутствует. Мне кажется, такое чувство может возникать не только у женщин (поэтому я не думаю, что это прямая отсылка к патриархату) - любой человек может иногда уставать от чрезмерной ответственности (не важно, с чем она связана - неожиданным стрессом на работе или чем-то ещё) и хочет некоторой разрядки. И если такое перекладывание ответственности происходит в ограниченных рамках, а не "я сяду тебе на шею, принимай решения о моей жизни за меня", то вариант "принимай их ближайшие полчаса по строго оговорённому списку + я всегда могу сказать "стоп" не кажется мне таким уж деструктивным.
-
-
31.01.2015 в 21:06-
-
31.01.2015 в 21:09-
-
31.01.2015 в 21:17Скрины, конечно, не аргумент, да и выборка маленькая, но Тема - это не идеальный мирок, построенный на уважении и доверии, это практики, которые накладываются поверх уже существующего пиздеца и способны его усугублять.
Там и мизогиния, и гомофобия, и стереотипы о женственности, и обсасывания внешности женщин типа (Верхние не бывают красотками (с) и т.д.), и непонимание многих, что боль и секс не являются обязательными, ну и старые добрые стереотипы, сомнительные фантазии и психологические проблемы.
может быть триггерно и оскорбительно
Я не брала комментарии с каким-то явным пиздецом, я просто показывают, что Тема - это Тема - но в ней люди, и люди ее делают, а не правила, какими бы они хорошими не были.
БДСМ не феминистичен. Просто потому что не имеет к нему отношения. БДСМ тусовка - не безопасное пространство и даже не про-феминистическое. Это обычная среда - гомофобная, мизогинная и т.д.
При чем тут феминизм, и почему феминизм должен поощрять это?
-
-
31.01.2015 в 21:19Это не просто желание быть с надежным партнером.
Желание быть принятым, любимым и уважаемым - базовая потребность человека, которая далеко не у всех проявляется в потребности стать подчиненной и зависимой.
-
-
31.01.2015 в 21:19Тема это обычная среда, где есть разные люди плохие и хорошие.
Почему феминизм вообще диктует как и кому заниматься сексом - это главный вопрос.
-
-
31.01.2015 в 21:20-
-
31.01.2015 в 21:21После этих слов кто-то обязан сказать о проституции.
-
-
31.01.2015 в 21:22-
-
31.01.2015 в 21:47-
-
31.01.2015 в 21:48Комментарии:
читать дальше
Не нужно говорить, что это - безопасно, легко и не причиняет вреда. Не нужно показывать только хорошую сторону и "рекламировать". Вот и все. И не нужно приплетать это к своим феминистическим убеждениям. Это - разное.
-
-
31.01.2015 в 21:54А комментарии некоторых выглядят как "лазать по горам будет только настроенная на патриархат женщина", "лазание по горам для ублажение мужчин", "если ты феминистка, то не говори о том, что ты лазаешь по горам, так как были случаи, что это мужчины подстроили, и ты в ловушке заблуждений". А почему не "лазать по горам", объясняя, что это может быть безопасно для женщины при соблюдении условий? И "лазание по горам - не мужская причуда""?
-
-
31.01.2015 в 22:00-
-
31.01.2015 в 22:03Вот. Я рассматриваю не частные случаи, а как массовое явление.
У меня, увы, нет на руках статистики, но мне кажется, что ее результаты были бы неутешительными.
Я думаю, опять таки, что не бдсм плох, а когда бдсм накладывается на патриархат в голове и когда используется им.
Я думаю, что женщины очень рискуют при этом. И это значит, что нужно информировать их. НЕ запрещать, НЕ стигматизировать, НЕ порицать женщин. Давать информацию.
Даже на лекарствах пишут побочки, правда?
то почему не рассматривать это как практику, которую может вносить в свою жизнь женщина, а не только "подчинённая и зависимая" жертва патриархата?
так феминизм и не запрещает же)
может. и курить и пить женщина может.
но тут скорее "курение - причиняет вред. женщина может курить, если хочет, никто не имеет права чмырить ее за это, дразнить пепельницей, при этом мы не можем отрицать что курении может причинить вред"
и с бдсм - "бдсм - нифига не безопасно. да, его можно практиковать, женщину при этом никто не имеет права называть подстилкой или мужеподобной, при этом мы не может отрицать то, что тема и люди в ней могут быть опасны, как и игрища с насилием и психикой"
уф, надеюсь, что, наконец, внятно сформулировала
-
-
31.01.2015 в 22:04-
-
31.01.2015 в 22:06ВЫ НЕ ВИДИТЕ? ГОРЫ ИМЕЮТ ФАЛЛИЧЕСКУЮ ФОРМУ! ПАТРИАРХАТ!
ох, если честно, я не особо вижу прям такое. отчасти я согласна, и это как с макияжем и вырыванием волос "для себя" - зачастую совсем не для себя.
этого тоже нельзя исключать, как и недобросовестных партнеров.
Если хотите - попробуйте, но естественно после ознакомления с техникой безопасности и уверенности в том, что вам лично это надо.
Золотые слова.
-
-
31.01.2015 в 22:16А кто будет проверять - женщине действительно вот нравится секс с мужчиной с пенетрацией или ей нужна консультация психолога?
Знаете, тут как-то была неплохая статья, правда, совсем про другой аспект феминизма, но с хорошим названием - "мы одни из вас, не надо нас "спасать". Пожалуйста, не надо надумывать за других женщин абьюз, чтобы героически вступаться за них, таких сирых, убогих и не могущих понять, что им нужно. Мне как-то достаточно, что я до девятнадцати лет всерьёз считала себя извращенкой и ненавидела за "неправильные" фантазии.
-
-
31.01.2015 в 22:25Даже на лекарствах пишут побочки, правда Соглашусь с тем, что да - я отталкиваюсь от опыта, что люди в доверительных партнерских отношениях вместе начинают пробовать что-то новое, а не от поиска по специализированным сайтам, где, допускаю, есть неадекват. Но! Передо мной в большинстве специализированных сообществ всегда были примеры и описания для понимания безопасности, множество предостережений и т.д. Как мне кажется, эта сфера вполне неплохо информирована основными принципами безопасности, плюс человек, который внес бдсм в свою жизнь, досконально все изучает (я идеализирую, вероятно, но мне всегда казалось, что логично проявлять большую долю сознательности, т.к. речь идет о серьезной практике, которая при неумелом обращении может чревато отозваться). Однако, мне поэтому и казалось, что процент ответственных людей больше, т.к. они осознают, что они собираются делать, и какие последствия могут быть.
Думаю, что стала понятна ваша мысль) Но в моём представлении женщина, которая курит, в курсе всех возможных последствий от своей привычки и берётся за сигарету не из-за моды или пропаганды, а осознавая, что помимо положительных впечатлений есть ещё и какие-то последствия. А в обсуждениях мелькало обратное представление, что, не придумай мужчины сигареты (абстрактное сравнение, я про табак мало знаю), женщины бы не стали курить. И, дескать, если женщина курит, то она опять за патриархат, потому что причиняет себе вред от того, что изобрели для своего удовольствия мужчины.
Я думаю, что женщины очень рискуют при этом. И это значит, что нужно информировать их. НЕ запрещать, НЕ стигматизировать, НЕ порицать женщин. Давать информацию. Насчёт давать информацию - да. Но я считаю, что как раз люди, которые отзываются положительно, могут дать адекватную информацию (ну, хотя бы о той причине, что у них всё хорошо, и они себе этим не навредили) - а тут положительный опыт оценивается несколько скептически, как мне показалось.
И если у женщины есть право на риск рака лёгких, то почему убрать из её прав другие риски?
Но да, я вижу, что вы написали, что феминизм не запрещает. Поэтому отчасти дискуссия тут и вправду неуместна, однако, желание как-то как раз "проинформировать" (и я не считаю, что я ввожу кого-то в заблуждение, но всё-таки бдсм - не только страшилки) и появилось. Ну и как реакция на некорректность статьи.
-
-
31.01.2015 в 22:26если все ок - вроде бы и бомбить особо не должно? никто же вроде бы плетки не отбирает? (аналогия со срываниями хиджабов, если что)
а как быть с абьюзивными отношениями - тоже о них не говорить? ну находится женщина в зависимых отношениях и не видит этого - ничего не делать?
только почему-то сюда приходят люди, вроде как имеющие отношение к теме и рассказывают о том, что это БЕЗОПАСНО.
недопустимо такое говорить, хотя бы потому, что это - вранье.
-
-
31.01.2015 в 22:31Покажите, пжлста, пальцем, где тут прямо говорится, что в БДСМ нет риска. Или для вас фраза "БДСМ это не абьюз" уже равна восхвалению и советованию всем-всем-всем его опробовать?
-
-
31.01.2015 в 22:35А складывается впечатление, что никто не отговаривает женщин от прыжков с парашютом, потому что они способны оценить безопасность такого приключения, но оценить степень риска в бдсм они не способны.
-
-
31.01.2015 в 22:39так вот же. прямым текстом.
slumberous, Однако, мне поэтому и казалось, что процент ответственных людей больше, т.к. они осознают, что они собираются делать, и какие последствия могут быть.
увы(
Но в моём представлении женщина, которая курит, в курсе всех возможных последствий от своей привычки и берётся за сигарету не из-за моды или пропаганды, а осознавая, что помимо положительных впечатлений есть ещё и какие-то последствия. А в обсуждениях мелькало обратное представление, что, не придумай мужчины сигареты (абстрактное сравнение, я про табак мало знаю), женщины бы не стали курить. И, дескать, если женщина курит, то она опять за патриархат, потому что причиняет себе вред от того, что изобрели для своего удовольствия мужчины.
)))
нет. на бдсм оказывает влияние патриархат (в плохом смысле), но бдсм в чистом виде едва ли патриархатная беда)
да, я согласна, что статья неидеальна, и не отрицаю этого (посмотреть хотя бы на ее автора хд)
и я согласна, что в чистом виде бдсм не насилие (потому что добровольность и безопасность, фактически, насилие, по определению, это то, что против воли, а если я попрошу, чтобы мне дали по морде - то это не насилие).
но это не отменяет то, что
бдсм используют мудаки для насилия над женщинами
бдсм успешно маскирует абьюз
50 оттенков - говно
феминизм не имеет отношения к бдсм, но может защищать интересы и права женщин в рамках этой практики
-
-
31.01.2015 в 22:55феминизм не имеет отношения к бдсм, но может защищать интересы и права женщин в рамках этой практики - прямого отношения не имеет, это, вроде, никто и не пытался доказать, но из вашего утверждения как раз и логично, как мне кажется, почему здесь образовалась эта дискуссия. Если феминизм защищает интересы и права женщин, то почему бы не ознакомиться с интересами и правами женщин в том числе и в этой сфере, не рекламируя, но и не нагнетая (как было в начале дискуссии).
-
-
31.01.2015 в 22:57Если феминизм защищает интересы и права женщин, то почему бы не ознакомиться с интересами и правами женщин в том числе и в этой сфере, не рекламируя, но и не нагнетая (как было в начале дискуссии).
я опасаюсь, на самом деле, что после выхода фильма с "бдсм" (тем, что в книге), начнется тоже самое, что сейчас происходит с анальным сексом.
-
-
31.01.2015 в 23:07Про кровь вы придумали, боль - естественная компонента бдсм-отношений, унижение - это зависимость взрослого человека от милостей другого, который его типа любит. Но я оценила вашу искрометность. Про "извращения" тут, кстати, никто не говорил и не подумал бы, тут обсуждали психологические предпосылки желания быть подчиненной у женщин. По своему опыту могу сказать, что мои сексуальные стремления в этом развеялись с накоплением критической массы знаний фемдискурса. У меня просто стали вызывать отвращение вещи, которые раньше неиллюзорно возбуждали в постели. Ваш опыт не единственный в мире.
-
-
31.01.2015 в 23:07Я вижу кавычки, но тем, что в книге - это не бдсм) Нет такой категории бдсм как "бдсм по 50 оттенков серого")
-
-
31.01.2015 в 23:09-
-
01.02.2015 в 01:38-
-
01.02.2015 в 09:31Автор - мужик.
И хардкорный пролайфер к тому же.-
-
01.02.2015 в 11:42Вот об этом, мне кажется, стоило написать на видном месте.
Пролайферы вообще любят врать и передергивать, а тут еще мужик-пролайфер-христианин, так что лично для меня это сразу -100 к ценности статьи.
-
-
01.02.2015 в 13:39Пролайфер - да, плохо.
Тем не менее, по абьюз он пишет правильно.
Странно, что так забомбило от женского рода. А всего-то о мужике в ж.р. написали. Что такое, ему обидно от этого будет?
-
-
01.02.2015 в 16:16У меня-то ничего не бомбит. Замечание было к тому, что лично я все статейки на тему, чего на самом деле хотят и не хотят
бедные неразумныеженщины, делю на десять, когда они исходят от мужчин. Особенно от мужчин-пролайферов, ибо феминизм пересекается с борьбой за права кучки клеток из чужой матки ещё меньше, чем с радикальным исламом. Личность автора таки накладывает отпечаток на его слова.-
-
01.02.2015 в 16:24В конце концов, напишите лучше, только, пожалуйста, без романтизации БДСМ и умаления рисков.
-
-
02.02.2015 в 10:00Скажем так, ощутимо повышает вероятность. А уж в комплекте с пролайферством...
Тем не менее, по абьюз он пишет правильно.
Про это я вообще ничего не говорила, я о другом.
Почему бы просто не указать имя автора оригинала? Опасаетесь, что в таком случае читательницы могут воспринять статью более критично?
-
-
02.02.2015 в 10:06Фейспалм... руководствуетесь теми же соображениями, что считающие геев моральными уродами? Что еще о мире расскажете?
-
-
13.02.2015 в 18:37хахаха!! это же 50 оттенков СЕРОГО!!
каламбуристо
но жалко, что в этой статье не было уделено внимание совершенно неправдоподобному хеппиэнду трилогии (ну, понятно, что фильм только об одной части, но люди идут ведь на него ЗНАЯ, чем все закончится и именно знание о том, что у этих "приключений" будет счастливый конец утешает их и вселяет в них надежду). ведь в конце получается, что Ана своей огромной любовью и всетерпимостью "излечила" Кристиана от эгоизма и они жили долго и счастливо. то есть нам как бы говорят: "терпи, атаманом будешь!" имхо именно этот хеппи-энд - это самое мерзкое в трилогии. кроме того называется последняя книга "Freed", поэтому те, кто берет ее в руки, наверняка, ожидают, что Ана каким-то образом избавится от Кристиана.
сплошные обманы
лично я бойкотирую фильм.
-
-
20.02.2015 в 12:55читать дальше
-
-
20.02.2015 в 13:18- то, что я изображаю кошечку с хвостом и бантом на шее, ем из миски и кусаю партнера в ходе ловли перышка не несет ни унижения, ни подчинения, ни боли.
мимими
-
-
26.02.2015 в 01:11Точно ли некорректным?
Фетишизация людей с инвалидностью, насколько я понимаю, таких людей не очень радует.
Фетишизация азиаток их самих тоже не але - ее осуждение даже в социалках встречается.
а фетиш на малолетних девочек?
не все фетиши безобидны.
найф или бладплей опасны. фетиш? фетиш. надо их оправдывать и говорить, что это безопасно, и что все ок, если тебе нравится брать с собой в постель нож?
не думаю.
ваш личный опыт и восприятие я не хочу обсуждать все-таки) это слишком интимная тема, мне кажется, которая, к тому же, весьма субъективна.
-
-
26.02.2015 в 08:21Абсолютно бездоказательное утверждение. Фетиш такое же явление в психике, как любое другое, имеет предтечи и имеет последствия. Представление сексуальных желаний как некой необъяснимой хтонической энергии является дремучим и вредоносным, причем в первую очередь для женщин.
К тому же тут никто, боже упаси, не осуждал и не обвинял людей, которым хочется подчиняться, тут рассуждали о причинах этого желания, которые, разумеется, есть, так же, как есть причины у любых желаний. А вот верхние, которых возбуждает подавлять, не говоря уж о причинять боль собственному типа возлюбленному партнеру у меня вызывают реальное отторжение, помноженное на процент мужчин среди верхних. "Почему им этого хочется? - Это фетиш, это сложно понять, если у вас этого нет". Да уж, если бы было, я б может и поняла. Но при чем тут феминизм, непонятно.
-
-
26.02.2015 в 12:02причём в спорах об ожирении, обычно, упоминаются такие вещи, как курение, алкоголь, экстремальный спорт и т.д. - в контексте "а почему вы у курильщиков сигареты на улицах не отнимаете или не запрещаете людям прыгать с мостов, раз вы так за здоровье?". в чём тогда принципиальная разница с чьими-то играми с ножом (при том что насколько я знаю это и в одиночку можно провернуть)?
-
-
26.02.2015 в 12:08-
-
26.02.2015 в 12:31интересно, почему.
-
-
26.02.2015 в 12:48-
-
03.03.2015 в 13:36а остальное - делается вдвоем, за чей-то счет, в этом дело, а не в сексуальности.