пятница, 30 января 2015
23:21

Обращение к тем, кто считает, что «50 оттенков серого» - это очень круто.

все записи пользователя в сообществе Themiskyra
Body Positive: 14 февраля в России выходит в прокат фильм «50 оттенков серого». Мы предлагаем бойкотировать его.
Не осуждая женщин в БДСМ, мы выступаем резко против романтизации и внедрения БДСМ-практик в "стандартный" пакет сексуальных услуг, который требует любой мужчина от любой женщины, потому что "все так делают".

Обращение к тем, кто считает, что «50 оттенков серого» - это очень круто.

Довольно печально осознавать, что в 2015 году многим людям кажется, что уничтожение человеческого достоинства — небольшая цена за оргазм.
Они говорят, что «не нам судить» тех, кто практикует БДСМ (связывание, доминирование, садизм и мазохизм), что это «никому не вредит» и «это не насилие», наконец, что это «просто фантазии» (как для фантазий у нас есть отдельные душа и тело).
Никто из них не принимает во внимание то, что мальчики, которые смотрят жестокое порно, и девочки, которых приучают принимать насилие и пытки как часть сексуальных отношений, оказываются в токсичной среде, где боль становится синонимом секса.

читать дальше
__

«50 оттенков серого» и садизм, который там прославляется, - это атака на человеческое достоинство, прежде всего, на достоинство и значимость девушек и женщин. Пожалуйста, задумайтесь о том, какое влияние вы лично оказываете, читая и нахваливая это произведение. Анастасия Стил, к счастью, выдуманный персонаж.
Но реально существующие девушки в реальной жизни сталкиваются в запросами и требованиями, которые предъявляются им обществом, в котором сексуальный садист превозносится как романтический герой. Спросите себя, вы хотели бы «любви» и «близости», непременной частью которых являются садизм, боль и унижение?

Перевела Наталья Почепцова специально для Body Positive
Оригинал: www.lifesitenews.com/blogs/to-the-christians-wh...

------
От администрации: я предлагаю присоединиться к бойкоту - не идти в кино, не покупать книги, фильмы и другую франшизную продукцию. Не стоит поддерживать популяризацию абьюзивных отношений.

@темы: Насилие, Кинематограф, Сексизм, Культура изнасилования, Мизогиния, Домашнее насилие, Литература

URL
Комментарии
31.01.2015 в 16:20

Themiskyra
Once was a boy named Harry, конечно, спорная)
я не отрицаю этого.
как и многие феминистические материалы, да и разные течения во многом противоречивы. это нормально, в общем-то.

может быть, например, превосходная фем-аналитика, но с трансфобией в каком-то абзаце, или с мужененавистничеством, или еще чего
как и критика не всегда бывает адекватной.

я все-таки считаю, что это не повод сраться)

БДСМ - для многих момент действительно очень спорный, но целый посыл - 50 оттенков говно, абьюз - говно: это все-таки правильно)
URL
31.01.2015 в 16:34

zelda fitzgerald
slings and arrows
Вот ещё кинк-шейминга для полного счастья в соо не хватает.

Не видеть связи между желанием быть униженной, подчиненной и битой, процентом женщин среди сабмиссивов и женской виктимной социализацией - ваш выбор.
Такое чувство, что сексуальность для большинства по-прежнему некая хтоническая сфера, где не работают причинно-следственные связи и где желания не имеют предтечи. Кинки типа беспричинны и психологически анализировать их нельзя.
URL
31.01.2015 в 16:36

Themiskyra
zelda fitzgerald, спасибо, вы сформулировали лучше меня)
URL
31.01.2015 в 16:45

zelda fitzgerald
slings and arrows
Themiskyra, согласна с вами и статья мне импонирует)
Помимо БДСМ книжка еще эксплуатирует мотив прекрасного принца с душевной раной, который влюбляется в простушку, она полностью от него зависит в каждом вздохе, но в конце своим добром излечивает его, и они уезжают в закат. Великая, дебильная, разрушительная фантазия.
URL
31.01.2015 в 16:56

Themiskyra
zelda fitzgerald, а вы целиком читали? просто интересно)
я рецензии читала и сам оригинал кусками, целиком не смогла.
URL
31.01.2015 в 17:02

zelda fitzgerald
slings and arrows
Themiskyra, не, вы что, я тоже в интернете видела отзывы) прочесть книгу тоже нисмогла, там пипец.
URL
31.01.2015 в 17:35

Tykki
[Дважды два равно рыба.]
Эм... граждане, вы сейчас выливаете с водой ребёнка.

БДСМ само по себе зло?
Правда?
А ничего, что у нас сексуальные практики в принципе в своём абсолютном большинстве заточены под удовлетворение обладателей пениса? До такой степени, что через раз слышишь, что если хуй не вовлечён, то это не настоящий секс? Или у нас все знают про клитор? Включая тех, кто думают, что знают, и говорят, что это только кнопка между половых губ? Все в курсе, что вагинальный оргазм - это миф, а стимуляция так или иначе идёт клитора, причём он ещё и расположен по-разному?
Так это, давайте запретим секс вообще, а? Потому что там реально много унизительных для женщин практик, а ещё больше практик, которые вроде просто сами по себе, но воспринимаются обществом как унижение; я даже не спорить тут не буду. С чем я буду спорить - это с тем, что это проблема секса, а не общества.

Теперь про БДСМ.
Во-первых, представление о БДСМ как о "нравится бить партнёра/нравится бить битой" - ничем не лучше по грамотности, чем пресловутые 50 оттенков.
Во-вторых, да, до хрена унизительных для женщин практик. И строгая Госпожа - тоже направлена на удовлетворение в первую очередь мужских фантазий. Сюрприз-то какой, и эта область жизни перекошена в ту же сторону, что все остальные, угу.
Но это правда проблема БДСМ? Или всё-таки общества?
Не, круто объявить всех бдсмщиков больными людьми давайте ещё лечить электричеством, а то у нас электрошок без дела пролёживает , но аще-то что странного в том, что многие возбуждаются от выброса адреналина и всё такое? Там вообще много процессов соседние. Давайте анальный секс запретим законодательно, до фига ж проблем может возникнуть, ну и пусть, что эрогенных зон там тоже прилично.
А при альпинизме вообще тьма народа гибнет.
А курение убивает.
Но не всем интересно заниматься только полностью безопасными со всех сторон вещами, и объявлять всех поголовно психически нездоровыми - простите, для таких вещей надо хотя бы поучиться психиатрии, что ли, да и то ведь не факт, что поможет, представление о психике всё меняется и меняется.

Имхо, дискуссия окончательно превратилась в вынос суждений при недостатке информации у выносящих суждения; ну и, ровно как и начальная статья, перемещает внимание с абьюза и унижения женщины на БДСМ.
*машет флагом* Ау, не БДСМ там источник проблем!

И на этом заткнулась совсем, ибо тоже не копенгаген.
URL
31.01.2015 в 17:52

Themiskyra
Tykki, БДСМ само по себе зло?
Нет. Это просто небезопасная сексуальная практика, такая же небезопасная, как анальный секс, как аутоэротическое удушье, фистинг и сование предметов в уретру, которая требует знаний и навыков, уровень подготовки. Как экстремальные виды спорта, например.
В том числе, это практика, от которой страдают женщины (но женщины много от чего страдают), я говорю о тех случаях, когда абьюз прикрывают БДСМ и т.д.

И, конечно же, это проблема общества.
Но дестигматизация БДСМ - проблема ли это феминизма?
Я считаю, что проблема тому, что женщины в рамках БДСМ подвергаются настоящему насилию - это проблема феминизма. Половой перекос в статистике верхних и нижних - проблема феминизма.
Должен ли феминизм поддерживать определенную кинковую сексуальную практику? Не думаю. Зачем?
Точно также, как феминизм не поддерживает фистинг или проблемы, я не знаю, разрушенных дорог или полинявших обоев в военкоматах. Я не понимаю, каким образом конкретная сексуальная практика касается феминизма, и почему феминизм должен выделять ее среди других и поддерживать ее.
Можно взять локальное движение какого-нибудь секс-феминизма, и заниматься проблемами женщин в рамках секса, да.
Можно говорить о стигматизации женской сексуальности и т.д.
Но поддерживать БДСМ? Зачем?

Во-первых, представление о БДСМ как о "нравится бить партнёра/нравится бить битой" - ничем не лучше по грамотности, чем пресловутые 50 оттенков.
Тоесть в БДСМ никто не испытывает потребности в том, чтобы быть униженным, подчиненным или испытать боль? Это про что-то другое?
В нем нет эмоционального раскачивания дискомфорт-комфорт, боль-удовольствие?

Потребности быть подчиненным, зависимым, униженным или битым (даже номинально) не являются базовыми для человека, и стоит задуматься, откуда такие потребности берутся. На основе того, что я знаю, чаще всего это последствия ранее пережитых эпизодов насилия, травм, в конце концов. Деструктивных мотивов может быть очень много, и я не стану их сейчас перечислять.

БДСМ - это небезопасная практика, требующая очень большой осторожности, внимания, любви и доверия. И квалификации.
1. Не нужно ее популяризировать, романтизировать и т.д. (но и запрещать и порицать тоже не нужно!)
2. Феминизм не осуждает женщин, которые практикуют БДСМ. Но при этом феминизм не будет оправдывать и поощрять практику, в рамках которой риск попасть в насильственные отношения для женщины очень высокий.

Но не всем интересно заниматься только полностью безопасными со всех сторон вещами, и объявлять всех поголовно психически нездоровыми
как будто психические проблемы сразу делают человека каким-то конченым, ну правда( нет почти людей, у которых голова работает идеально. и важно понимать, почему на те или иные вещи ты реагируешь определенным образом, почему возникают те или иные потребности.

Не БДСМ источник проблем, а патриархат.
Феминизм занимается патриархатом.

Вот и все. Я правда не вижу тут темы для каких-то сильных возгораний, потому что вроде никто не кричит, что БДСМ - говно (конкретно в этой дискуссии, и так не считаю и я), что его надо запретить, ну и все такое.
Осторожность, внимательность, безопасность.
НУ и не о феминизме он, как ни крути.
URL
31.01.2015 в 17:52

Themiskyra
боже, ну и простыня ))
URL
31.01.2015 в 18:21

zelda fitzgerald
slings and arrows
БДСМ очевидным образом не источник проблем, он просто проявление проблем, одно из миллиона.
Вот почему именно к нему такое трепетное отношение, что чуть ли не докторскую надо защитить прежде, чем о нем рассуждать - это интересный вопрос. Потому что выглядит он прям как стокгольмский синдром и любовь к абьюзеру. Абьюзер, как известно, для жертвы вовсе не обязательно один конкретный человек, это некий абстрактный сосуд, который могут заполнять многие люди в течение ее жизни. Я уверена, что будь в мире больше грамотной и доступной психотерапии, меньше проблем с самооценкой и меньше насилия - популярность этого невинного жанра была бы в разы меньше.
URL
31.01.2015 в 18:51

Анонимная амазонка
Я, конечно, понимаю, что вытравливать из головы насмерть вбитые стереотипы тяжело. Но мне кажется, что вы не знаете об одной забавной вещи в нормальном неабьюзивном БДСМ - все зависит от желания нижнего. Все, что делает дом должно проводиться только с желания нижнего. Если нижний устал, захотел в туалет или спать, или ему просто уже некруто - все прекратится. И боль это не обязательная составляющая сессий.
То, что БДСМ=патриархат это в принципе "гениально". Как и про "небезопасная секс.практика". Что вы лично знаете, что утверждать подобные вещи? Я полагаю, что ничего.
Конечно, проще покричать про битье и унижение женщин. Всегда проще, чем думать.
URL
31.01.2015 в 18:58

Themiskyra
Анонимная амазонка, БДСМ - небезопасная сексуальная практика, и это странно отрицать. о_О
Я знаю достаточно и про сами практики и про субкультуру, а также про психологические аспекты.
Фистинг - небезопасно.
Альпинизм - небезопасно.
Куда больше мне интересно, зачем это отрицать.
URL
31.01.2015 в 19:02

Анонимная амазонка
Я заметила, что многие игнорируют тот факт, что БДСМ расшифровывается как «бондаж (связывание), доминирование, садизм, мазохизм». Потому что только в этом случае они могут упорно делать вид, что между БДСМ и любовью/близостью есть что-то общее.
А моя бабка всегда мне внушала, что секс - нечто мерзкое и грязное, и для удовольствия им могут только "извращенцы больные" заниматься. И?

Как заметила одна из моих коллег, раньше мы отправляли садистов к психотерапевту или в тюрьму, а не в спальню.
А ещё лесбиянок и геев электрошоком лечили и считали опасными маньяками, готовыми бросаться на "нормальных" людей.

но никто из них не берется объяснить, как женщина сможет сказать это стоп-слово с кляпом во рту и в кожаной маске рабыни поверх него.
Для таких целей разработан стоп-сигнал (жест, определённый кивок, выроненный взятый заранее в руку предмет и т.д.), но кому нужны скучные факты.

1. Не нужно ее популяризировать, романтизировать и т.д. (но и запрещать и порицать тоже не нужно!)
Забавно, статья как раз и занимается его порицанием. Не книги, а именно БДСМ.

Не видеть связи между желанием быть униженной, подчиненной и битой, процентом женщин среди сабмиссивов и женской виктимной социализацией - ваш выбор.
Да, социализация может накладывать отпечаток, но, видите ли, называть человека, любящего получать адреналин через эмоционально-болевые качели, со строго оговоренными условиями его получения, больным, как было сделано одним юзером выше - всё равно, что обвинять всех женщин, которые любят носить каблуки, в пособничестве патриархату и нежелании "освободиться от навязанных оков".
URL
31.01.2015 в 19:05

Themiskyra
называть человека, любящего получать адреналин через эмоционально-болевые качели, со строго оговоренными условиями его получения, больным,
селфхарм это тоже окнорм?
не обязательно отказываться. важно понять, что приводит человека к тем или иным потребностям.
URL
31.01.2015 в 19:06

Анонимная амазонка
И боль это не обязательная составляющая сессий.
Более того, даже секс и бондаж не обязательная составляющая. А унижение=/=подчинение, далеко не всем нижние любят вербальные и физические оскорбления во время сессии.
URL
31.01.2015 в 19:08

Once was a boy named Harry
it's only flesh
Themiskyra, селфхарм и бдсм имеют мало общего, если так подумать, разве нет?
Селфхарм обычно развивается на фоне комплексов и прочей клинической жути, в основном не основан на получении удовольствия, часто оставляет следы в прямом смысле.
В БДСМ-практиках следы - вещь не самая частая, если брать не что-то экстравагантное, а обычные бдсм-сессии. И там суть в удовольствии через боль, а не в боли как наказании себя.
URL
31.01.2015 в 19:12

Анонимная амазонка
селфхарм это тоже окнорм?
Не вполне корректная аналогия. БДСМ становится селфхармом лишь в том случае, если нижний намеренно по каким-то причинам не произносит стоп-слово, когда партнёр переходит границу.
Уместнее сравнение с экстремальным видом спорта или рисковыми практиками боди-модификаций. Не спорю, человек может в те же горы лезть без страховок, подвергая себя ежесекундному риску, чтобы заполнить какую-то пустоту в душе - так что, надо её/его в психушку пихать?
URL
31.01.2015 в 19:21

zelda fitzgerald
slings and arrows
А моя бабка всегда мне внушала, что секс - нечто мерзкое и грязное, и для удовольствия им могут только "извращенцы больные" заниматься. И?
А ещё лесбиянок и геев электрошоком лечили и считали опасными маньяками, готовыми бросаться на "нормальных" людей.

Оппонентки изложили внятные психологические параллели и причины, по которым БДСМ вызывает сильные сомнения - вы привели чей-то чужой абсурд.

всё равно, что обвинять всех женщин, которые любят носить каблуки, в пособничестве патриархату и нежелании "освободиться от навязанных оков"

Да так и есть, в общем-то. Равно как использование макияжа, удаление волос с тела и прочие "вещи для себя", которые ни фига не для себя. Я, например, всем этим занимаюсь, но не спорю при этом со здравым смыслом, который говорит - не будь патриархата, тебе не пришлось бы тратить на это часы своего времени. Об обвинениях, кроме вас, никто не говорил - каким образом констатация факта равна обвинению?.. Могу вас уверить, что сабмиссивов не считаю ни в чем виноватыми. Вот люди, у которых стоит от подавления и унижения других, хоть за семью замками в спальне, меня напрягают. Но с электрошоком я на них не буду бросаться, не переживайте...
URL
31.01.2015 в 19:52

Themiskyra
Анонимная амазонка, А унижение=/=подчинение
Я бы послушала вашу точку зрения, обосновывающую, почему это так. Без наездов, мне действительно интересно.

Меня волнует исключительно проблема рисков. Все рассказывают, что лезть в гору - это для всех, это безопасно и это должен попробовать каждый - вот так это выглядит для меня.
И даже тут, вы, кажется сказали, что БДСМ не является опасной секс. практикой.

Дело не в боли, не в синяках или их отсутствии, не связывании, тоесть не в деталях самой практики, а в другом.

Once was a boy named Harry, В БДСМ-практиках следы - вещь не самая частая, если брать не что-то экстравагантное, а обычные бдсм-сессии. И там суть в удовольствии через боль, а не в боли как наказании себя.
Это в идеале так. На практике, с поправкой на общество и его состояние, его проблемы, то власть мужчины, чувство вины, низкая самооценка, комплексы, травмы и т.д. очень ненавязчиво подталкивают человека к этой практике. И при наличии такого рода проблем БДСМ может запросто усугубить эти вещи.
А кто будет проверять - женщине действительно вот нравится подчинятся, или ей нужно консультация психотерапевта?
URL
31.01.2015 в 20:24

Анонимная амазонка
Themiskyra, я так понимаю, что ремарка про власть нижнего так противоречит вашей картине мира, что вы решили её игнорировать.
Подчинение это всего лишь передача ответственности за комфорт в руки дома.

zelda fitzgerald, это вы выдаете бессвязный бред про боль, кровь и унижение, даже не зная, что такое бдсм-сессия.
URL
31.01.2015 в 20:31

Themiskyra
Анонимная амазонка, я так понимаю, что ремарка про власть нижнего так противоречит вашей картине мира, что вы решили её игнорировать.
Неправильно понимаете.

Я хочу понять в чем профит от подчинения и отказа от свободы. Если мы допустим, что это возможно без унижения.
Выученную беспомощность тоже никто не отменял, лишение человека выбора, возможности контролировать хоть что-то, ограничения - деструктивно.


это вы выдаете бессвязный бред про боль, кровь и унижение,
вот тут полегче, а?
URL
31.01.2015 в 20:46

slumberous
kiss my eyes and lay me to sleep (c)
Я хочу понять в чем профит от подчинения и отказа от свободы. Если мы допустим, что это возможно без унижения.
Вопрос был не мне адресован, поэтому извините, если не в тему и, конечно, моё мнение может никак не совпадать с мнением того, кому вопрос был задан.
URL
31.01.2015 в 20:54

Анонимная амазонка
Но, например, как один из вариантов - эдакий детско-родительский мотив. То есть на какой-то момент человек перекладывает ответственность за себя на другого человека и получает удовольствие от того, что ему не нужно в режиме нон-стоп принимать решения. При этом такая ситуация не превращает его в полного инфантила, так как за ним все равно есть ответственность (заботиться о своих границах и произнести кодовое слово), но все равно остается иллюзия того, что кто-то другой будет принимать решения. И совсем оффтоп: например, как ехать на поезде. В любой момент можно сойти на первой попавшейся станции, но пока ты совершаешь путешествие, ты подчинен законам ограниченного пространства и расслабляешься от того, что не надо думать об огромном количестве вещей.
Как-то так.
Безграничное доверие к партнеру опять же, ощущение, что человек заботится о тебе, твоих границах, твоем удовольствии.
URL
31.01.2015 в 20:56

Анонимная амазонка
ощущение, что человек заботится о тебе, твоих границах, твоем удовольствии
Какое-то идеальное видение патриархата, где мужчина заботится о женщине добычей мамонта денег, защищает ее от трудностей и т.д.
URL
31.01.2015 в 21:05

slumberous
kiss my eyes and lay me to sleep (c)
Какое-то идеальное видение патриархата, где мужчина заботится о женщине добычей мамонта денег, защищает ее от трудностей и т.д.
Может, конечно, кто-то трактует и так. Но вариант "я хочу к мамочке на ручки" тоже присутствует. Мне кажется, такое чувство может возникать не только у женщин (поэтому я не думаю, что это прямая отсылка к патриархату) - любой человек может иногда уставать от чрезмерной ответственности (не важно, с чем она связана - неожиданным стрессом на работе или чем-то ещё) и хочет некоторой разрядки. И если такое перекладывание ответственности происходит в ограниченных рамках, а не "я сяду тебе на шею, принимай решения о моей жизни за меня", то вариант "принимай их ближайшие полчаса по строго оговорённому списку + я всегда могу сказать "стоп" не кажется мне таким уж деструктивным.
URL
31.01.2015 в 21:06

Анонимная амазонка
Желание быть с надежным партнером =/= патриархату.
URL
31.01.2015 в 21:09

Themiskyra
slumberous, Спасибо большое)
URL
31.01.2015 в 21:17

Themiskyra
К сожалению, БДСМ сферический в вакууме - это не плохо, но на практике слишком много пиздецом.
Скрины, конечно, не аргумент, да и выборка маленькая, но Тема - это не идеальный мирок, построенный на уважении и доверии, это практики, которые накладываются поверх уже существующего пиздеца и способны его усугублять.
Там и мизогиния, и гомофобия, и стереотипы о женственности, и обсасывания внешности женщин типа (Верхние не бывают красотками (с) и т.д.), и непонимание многих, что боль и секс не являются обязательными, ну и старые добрые стереотипы, сомнительные фантазии и психологические проблемы.
может быть триггерно и оскорбительно

Я не брала комментарии с каким-то явным пиздецом, я просто показывают, что Тема - это Тема - но в ней люди, и люди ее делают, а не правила, какими бы они хорошими не были.
БДСМ не феминистичен. Просто потому что не имеет к нему отношения. БДСМ тусовка - не безопасное пространство и даже не про-феминистическое. Это обычная среда - гомофобная, мизогинная и т.д.
При чем тут феминизм, и почему феминизм должен поощрять это?
URL
31.01.2015 в 21:19

Themiskyra
Анонимная амазонка, Желание быть с надежным партнером
Это не просто желание быть с надежным партнером.
Желание быть принятым, любимым и уважаемым - базовая потребность человека, которая далеко не у всех проявляется в потребности стать подчиненной и зависимой.
URL
31.01.2015 в 21:19

Анонимная амазонка
При чем тут феминизм, и почему феминизм должен поощрять это?
Тема это обычная среда, где есть разные люди плохие и хорошие.
Почему феминизм вообще диктует как и кому заниматься сексом - это главный вопрос.
URL