Привет. Видела где-то статью о насилии и объективации со стороны гомосексуальных мужчин, не могу найти. Смысл статьи был в том, что существует такая проблема - мужчины-геи, внезапно, не свободны от мизогинии и объективации, даже наоборот, чувствуют большую свободу проявлять насилие к женщинам. Прикрываясь "отсутствием влечения" и "вкусом к моде" (скорее всего, привитым гомофобным стереотипом), они могут спокойно раскритиковать внешний вид женщины и потрогать её. Проблема, естественно, не в биологии, а в социализации.
Помогите найти статью, пожалуйста. Не гуглится.
Кстати, не хочу вас расстраивать, но вот Стивен Фрай в QI thinking quite straight:
Странно, что его нет в списке Your fave is problematic.
Надеюсь, теги расставила правильно.
-
-
13.01.2015 в 23:54эта?
странно, что в сообществе ее нет. -_-
-
-
13.01.2015 в 23:57А это мизогиния? Дама критиковала вкус мужских естественных жидкостей, он ответил тем же про женские. Шуточка сомнительная, но она построена на аналогии, а не уничижении женщин. Разве нет?
-
-
14.01.2015 в 00:10TedTheFat, даже если мы знаем контекст (а в шоу никакого контекста не представлено), он не критиковал вкус женских естественных жидкостей, он пошутил о том, что все женщины заинтересованы во вкусе мужских жидкостей. Это очень странно. Вот ещё его мизогинных высказываний: www.theguardian.com/media/2010/oct/31/stephen-f...
-
-
14.01.2015 в 00:13-
-
14.01.2015 в 08:17-
-
14.01.2015 в 11:17-
-
14.01.2015 в 11:28-
-
14.01.2015 в 12:30-
-
15.01.2015 в 11:09-
-
15.01.2015 в 12:47это вин!
-
-
20.01.2015 в 15:06Нет лучшего способа показать всю серьёзность поста, чем дать ссылку на блог, над которым ржут даже сджв.
-
-
20.01.2015 в 15:15-
-
20.01.2015 в 20:56Ссылка на Check your privilege достаточно показывает серьёзность поста? Я бы вас попросила выражаться более вежливо и аргументированно.
-
-
21.01.2015 в 18:23что такое сджв? В чём заключается критика этого блога?
Сджв (social justice warriors) - так обычно обозначают тумблеровских юзеров, которые, прикрываясь социальной справедливостью, занимаются кликушеством и льют грязь на тем, кто им не по нраву, даже если это представители якобы защищаемых ими групп, самоутверждаясь за их счёт и веря, что несут всем неразумным свет истины. В общем, белые плащи и спешалсноуфлэйки. К реальным активистам социальной справедливости не имеют практически никакого отношения.
Блог Your fave is problematic имеет очень дурную славу на тумблере - достаточно походить по реблогам отдельных постов и посмотреть на комментарии. На одно толковое критическое замечание приходится двадцать ссылок, имеющих своей целью, пардон, лишь доебаться до хоть чего-то. Блоггерша-выходец из полумусльманской семьи называет ислам жестокой религией - бац, исламофобка. Певица сделала тату в виде сахарного черепа - бац, апроприатор. Очень показательна страница со Стивеном Кольбертом, посвящённая Кольберт Репорт - САТИРИЧЕСКОЙ передаче, которая как раз высмеивает ксенофобию всех сортов и американский комплекс мессии. Ссылок на реальных сексистов, расистов и мизогинов там почти нет, не считая Эминема или Бибера. По-хорошему, блог должен был бы называться "Для сджв мы никогда не будем достаточно хороши".
И можно ещё раз уточнить, каким образом в шутке (в которой, бвз, я мизогини не вижу) сделанной женщиной, оказался виноват Фрай?
-
-
21.01.2015 в 18:30считается, что есть "хорошие", "правильные" феминистки, которые делают что-то хорошее, а "фиминиздки" (ну или любое другое слово) - это те, кто позорят движение и все такое.
Кароч, правильные и неправильные.
С сджв тоже самое - есть некие идеальные хорошие, не раздражающие защитники прав, а есть ебанашки сджв.
Я, например, считаюсь ебанашкой)
Это условные категории, другое пример -
есть хорошие, правильные девушки, их надо носить на руках и нельзя бить, а есть шлюхи, их можно пиздить.
относительно фав из проблематик от комментариев воздержусь
-
-
21.01.2015 в 18:39-
-
21.01.2015 в 18:49это не значит, что нужно обобщать по какому-то признаку.
Если одна феминистка ненавидит мужчин - так это не из-за феминизма же. Патриархальные девушки тоже с успехом ненавидят мужчин.
Это не повод говорить, что все
все феминистки ненавидят кунов
или
есть нормальные, а есть мужененавистницы
есть конкретная девушка, которая ненавидит мужчин. она может быть религиозной, феминисткой, есть мясо или иметь судимость - все это не значит, что есть веганы - ненавистники ну или еще чего.
С сджв тоже самое.
Это не ксается убеждений или пола, или расы. От обобщений не становится лучше. потому что для многих людей будет проще причислить к "неправильным" тех, кто не понравился или сказал неприятные вещи.
У нас есть разделение на "приличных" и на "шлюх", чувака обидела девушка/отказала в знакомстве/наступила на ногу - ШЛЮХА.
Кроме того, у людей бывают двойные стандарты это так.
Все равно что "мне плевать на геев, НО пусть только не высовываются" - у меня есть друзья-лгбт, они хорошие, а есть п*дорасы, она на парады ходят.
И человек ничего не знает ни о парадах, ни о прайдах, зато прекрасно себе ненавидит.
-
-
21.01.2015 в 23:35И сегодня ты "правильная феминистка", а завтра - "ё*аная сджв", причём критерии оценки - исключительно у говорящего.
Пора бы перестать ловиться в капканы дабл-байндов и вспомнить, что "политкорректность" придумывалась как оскорбительный термин, а разделение на "правильных" и "неправильных" со стороны посторонних всегда было и будет практикой принципа "разделяй и властвуй")
-
-
21.01.2015 в 23:38-
-
21.01.2015 в 23:46я видела, как проклятой сджв называли за такие посты:
1) *скрин сообщения от авторов сериала, что бисексуального персонажа на экране сделают гетересексуальным*
пост: ну блин, опять стрэйт-вошинг!
2) *кадр с диалогом двух мужских персонажей:
- ты дерёшься, как девчонка!
- ну что ты сразу меня оскорбляешь*
пост: это же вроде и сексизм, и ООС.
дооо, просто проклятые сджв, столько зла вокруг себя сеют своими ужасными тумблерными постами~
-
-
21.01.2015 в 23:59мне очень нравятся аргументы типа "из-за таких, как вы, все ненавидят феминисток/лгбт..." "вы позорите движение"
ололо, прям, злодейки, ходят и пиздят зеркалом венеры, разжигая ненависть.
реально, так можно довести до того, что все мужчины - животные и серийные убийцы. и судить их также, потому что "группу оценивают по самым ярким представитялем", если так оценить мужчин будет печалька.
я почему-то вспомнила Калигулу с конякой и всех тех древних мужиков, которые мочили друг друга без остановки.
-
-
22.01.2015 в 00:14хм, давайте оценим мужчин по, например, Войнову или там Ромни? а чё, яркие же представители! "жена просто упала и вскрикнула, а проклятые американцы привыкли стучать про домашнее насилие", "при настоящем изнасиловании возможность беременности в организме женщины блокируется" - куда ярче-то)
-
-
22.01.2015 в 00:20помнишь рубашку? это же не феминистки даже сказали про нее, но всем насрать
кстати, недавно премьера бельгии забросали картошкой с майонезом, и, конечно, во всем опять виноваты феминистки.
и даже прессе насрать, что это отколовшаяся организация от FEMEN
-
-
22.01.2015 в 01:10всё-таки когда делают флэш-игрушки с избиванием тебя, постят твои адрес и номер телефона, а потом по домашнему угрожают убийством и изнасилованием, это неприятней. но и по таким деятелям мы мужчин всё ещё не судим, зато эти сджв - безусловное злоЪ.
да феминистки всегда во всём виноваты, ты ж знаешь)
-
-
22.01.2015 в 01:16еще женщины. все. и геи.
все, короче, кроме белых ХУ гетеро
-
-
22.01.2015 в 01:52-
-
22.01.2015 в 01:56-
-
22.01.2015 в 16:40Кроме того, у людей бывают двойные стандарты это так. Все равно что "мне плевать на геев, НО пусть только не высовываются" - у меня есть друзья-лгбт, они хорошие, а есть п*дорасы, она на парады ходят. И человек ничего не знает ни о парадах, ни о прайдах, зато прекрасно себе ненавидит.
Красивая риторика, не спорю, вот только если применить к реальности - это значит, что отпадает вообще принцип любого "деления" людей, а двойные стандарты - не просто допустимо, а даже хорошо. Раз нет разделения - тогда и гомофоб может назваться толерантным, продолжая лить дерьмо на ЛГБТКИА. А х*ли, он же назвался таким, что же, оскорблять человека предложением вести себя согласно самоназванию?
- Я самый честный человек в мире!
- Но ты лгал, передёргивал факты и клепал фальшивые скрины, чтобы выставить других людей в негативном свете.
- Как ты смеешь меня дискриминировать?!
Если человек говорит, что цис-людей надо сжечь, что за карикатуры можно убивать, что все, кому не нравится тот или иной персонаж, избранный священной коровой за цвет кожи/ориентацию, человеческий мусор, что белая девочка, косплеящая небелого персонажа, достойна смерти - это он теперь немножко ошибается?
Есть разница между "этот человек думает иначе, он мне не нравится" и "этот человек ужасно поступает и причиняет боль другим, прикрываясь
божьей миссиейтем, что его дело правое". Как есть разница между зоозащитниками и PETA, или между активистами ЛГБТКИА и FUCKH8. Сджв вывернули хорошую идею наизнанку и используют для того, чтобы возвысится над "нетолерантными" плебеями.я видела, как проклятой сджв называли за такие посты:
1) *скрин сообщения от авторов сериала, что бисексуального персонажа на экране сделают гетересексуальным* пост: ну блин, опять стрэйт-вошинг!
2) *кадр с диалогом двух мужских персонажей: - ты дерёшься, как девчонка! - ну что ты сразу меня оскорбляешь* пост: это же вроде и сексизм, и ООС.
А я видела посты, где Гадот поливали дерьмом, обвиняя в том, что она лично расстреливала миллионы детей. Которым радостно поддакивали так называемые защитники справедливости. И?
хм, давайте оценим мужчин по, например, Войнову или там Ромни? а чё, яркие же представители! "жена просто упала и вскрикнула, а проклятые американцы привыкли стучать про домашнее насилие", "при настоящем изнасиловании возможность беременности в организме женщины блокируется" - куда ярче-то)
На тумбе вышеназванная прослойка их обычно так и судит. Не замечали? Зато, оф корс, все мусульмане - деликатные фиалки, а любой, кто не согласен судить и превозносить всю группу по одному признаку - мерзкий исламофоб.
всё-таки когда делают флэш-игрушки с избиванием тебя, постят твои адрес и номер телефона, а потом по домашнему угрожают убийством и изнасилованием, это неприятней. но и по таким деятелям мы мужчин всё ещё не судим, зато эти сджв - безусловное злоЪ.
А знаете, что ещё неприятно? Когда люди, искренне считающие себя защитниками, бл*, добра и света, засыпают хейт-анонимками неугодную художницу, аутят данные, засыпают спамом её начальство, вынуждая уволиться, а потом радостно скалят зубы, мол, отлично, надо будет ещё повторить, когда эта сволочь новую работу найдёт. Уверена, вы в курсе, о чём я говорю. Хейт-анонимки, кстати, отдельная песня, да. Ведь угроза изнасилования не считается, если она направлена на того, кто не по нраву сджв, верно?
Что характерно, на тумбе полно реальных нацистов, проповедников фашистской идеологии и т.д. Но сджв отчего-то, пардон, ссут связываться с ними, вот незадача. Наверное, за счёт них самоутверждаться не так легко, как через юзеров, чьи преступления - любовь к СкарДжо или хэдканоны с белым Сесилом.
-
-
22.01.2015 в 16:58Есть вещи, которые никому нельзя делать. Кроме преступлений (очевидно), не стоит оскорблять других людей и унижать их, демонстрировать презрение и т.д.
В идеале, конечно же.
Феминистка, которая избивает мужчину неправа, как и не-феминистка, которая избивает мужчину, как и мужчина, который избивает мужчину.
Но это один поступок, который все-таки стоит рассматривать в комплексе.
Можно избить человека, потому что самозащита, потому что аффект, потому что ты пьяный, потому что испугался, разозлился и т.д. Но какими бы не были причины - бить людей нельзя. Нельзя, и все. В единичных случаях (самооборона) - это не карается законом.
Можно понять, того, кто бьет, можно ему посочувствовать даже (человек настолько травмирован и невоспитан, ограничен, и не способен выходить из ситуаций другим путем), но это не может быть оправданием.
Но при чем тут мировоззрение человека?
Это не двойные стандарты. Это лишь то, что человека стоит судить по его поступкам, действиям, а не по принадлежности к какому-либо движению, религии, группе, расе, ориентации.
Если ты определяешь себя, как феминистку - это не значит, что ты получаешь доспех святости и больше не можешь быть мизогинкой или гомофобкой. Ты остаешься тем же человеком.
Женщины, которые поливают грязью феминисток и феминистки - у них есть кое-что общее. Они люди. Люди способны делать плохие вещи.
СДЖВ - люди. Человек может оскорбить другого человека, будучи сджв, не будучи сджв, веганом, гомофобом, верующим, белым, асексуалом...
А не должна ты быть мизогинкой и гомофобкой вовсе не потому, что ты феминистка, а потому, что нельзя быть мизогинкой и гомофобкой, нельзя причинять вред другим людям.
Вот и все) Я не говорю, что феминистки, сджв не делают плохих вещей. Я тоже могу ляпнуть хуйню. Каждый может. Важно то, что потом мы с этой хуйней будем делать, и как это влияет на окружающий мир.
Нет никаких сджв которые травят, дискриминируют, носят белые плащи, нет феминисток, которые избивают мужчин и унижают их. Когда я говорю нет - я имею в виду нет в контексте разделения "есть тру-фем, а есть ебанашки, которые травят".
Это все равно что говорить "есть тру-антифеминистки, а есть ебанашки, которые хейтят" или "есть нормальные мужчины, а есть мудаки". Обобщения к хорошему приводят редко.
Есть люди, которые совершают поступки.
-
-
22.01.2015 в 19:46сижу на тумбе давно, замечала - что регулярно в этом обвиняют. А вот что все сидящие на тумбе это делают - это вы гоните, айм сорри) дооо, конечно, там коллективный разум с одним мнением на всех, проклятые сджв *снимает лапшу с ушей*
но как вам просто жить в мире зато)
огда люди, искренне считающие себя защитниками, бл*, добра и света, засыпают хейт-анонимками неугодную художницу, аутят данные, засыпают спамом её начальство, вынуждая уволиться, а потом радостно скалят зубы, мол, отлично, надо будет ещё повторить, когда эта сволочь новую работу найдёт. Уверена, вы в курсе, о чём я говорю.
неа, не в курсе. про кого речь?
а то я предпочитаю такие обвинения проверять хотя бы гуглом, прежде чем кивать. слишком много интересного может выясниться.
например, что травли не было или что то, что это "сджв", вы и придумалиНо сджв отчего-то, пардон, ссут связываться с ними, вот незадача. Наверное, за счёт них самоутверждаться не так легко, как через юзеров, чьи преступления - любовь к СкарДжо или хэдканоны с белым Сесилом.
я без понятия, кто такой Сесил (хотя тут как-то вспоминается одна юзерка, которая меня тоже пыталась убедить, что сджв зарвались на тему хэдканонов с кем-то белым, а пять минут в гугле рассказали мне, что вообще-то дело было в том, что автор расист и мудак. частая история с обвинениями сджв)), но поголовной ненависти к фанатам Скарлетт Йохансон нет, это вы придумали) те самые ваши ненавистные сджв вообще за фильм ЧВ с ней в главной роли ратовали.
олсо, интересно, где это сджв не связываются с неонацистами? регулярно же аутят их администрации и вешают ворнинги, если кто-то заходит в пространство. или вас удовлетворит только, если будут инициировать холивары?
так вам шашечки или ехать?по-моему, там и неонацисты с этой инициативой неплохо справляются)что-то пока видно только, что вы придумали себе жупел и не проверяете факты, зато верите всему, что "сосед напел" на каком-нибудь правдорубе)
но удобно, согласна, удобно. целая безликая масса с едиными мнением (причём в эту массу можно отнести кого угодно вне зависимости от исходных данных), которую можно обвинять во всех грехах, это ж ащ, как удобно!
вне интернетов такой массой отлично служат феминистки, но вы продолжайте, продолжайте вешать ярлыки, ни в чём себе не отказывайте)
-
-
23.01.2015 в 10:35-
-
23.01.2015 в 12:12-
-
23.01.2015 в 12:42-
-
23.01.2015 в 12:51-
-
23.01.2015 в 12:53-
-
23.01.2015 в 13:56Themiskyra, лично я забыла отписаться от дискуссии и высокомерный тон вышеупомянутой юзерки меня удивил. Раньше она так общалась со мной, отстаивая тему гиперкорректности. Думаю, раз можно так разговаривать с людьми по теме поста, то можно и отдельным комментарием спросить, с какого, тут вроде считается, что люди между собой равны. Что и зачем делает Анонимная амазонка, не знаю.
-
-
23.01.2015 в 18:38Обобщения к хорошему приводят редко.
Только вот это не мешает записям типа "белые мужики лгут, когда сочувствуют женщинам в странах шариата, они просто исламофобы" или "если вы не называете себя сджв, вы отрицаете все достижения гуманизма и вообще убейтесь об стену" набирать под тысячи реблогов. На тумблере слишком много людей, которые живут в идеальном чёрно-белом мире, где тех, кого они посчитают опрессорами или "предателями своего пола/расы", можно оскорблять и относиться как к мусору, и я не вижу никакого "разделяй и властвуй" в том, чтобы указать на существование подобных людей.
А вот что все сидящие на тумбе это делают - это вы гоните, айм сорри) дооо, конечно, там коллективный разум с одним мнением на всех, проклятые сджв *снимает лапшу с ушей* но как вам просто жить в мире зато)
But not all men!.. В смысле, not all sjsw!..
И да, больше снисходительного тона для бога снисходительного тона.
А жить, проще, наверное, как раз именно вам, ведь это у вас все, кто отказывается причислять себя к военам, но при этом не является карикатурным расистом-федораносителем, автоматически попадает в категорию "да она своим мозгом думать не умеет". Знаете, что-то мне подобное отношение напоминает. Ах, да - "да ей феминистки мозги запудрили, дурная ж баба".
, зато верите всему, что "сосед напел" на каком-нибудь правдорубе)
Ну да, на тумбе ведь вы одна со всех дайрей сидите.
А презрение неймфагов к местам вроде правдоруба или хс так мило смотрится, ей-Локи.
неа, не в курсе. про кого речь?
Pleb Comics
Но что это я, она наверняка заслужила этоя без понятия, кто такой Сесил (хотя тут как-то вспоминается одна юзерка, которая меня тоже пыталась убедить, что сджв зарвались на тему хэдканонов с кем-то белым, а пять минут в гугле рассказали мне, что вообще-то дело было в том, что автор расист и мудак. частая история с обвинениями сджв))
Фандом WTNV и их вечные issues с цветом кожи главгера-неха, который, на секунду, никак не описывается и вообще по канону "выглядит никак", и с "неправильными" косплеерами. Местные сджв знамениты, помимо одиночных атак на чужие хэдканоны под девизом "сохранить пок-Сесила", доёбыванием до авторов канона на твиттере на тему "почему в приветствии Сесила говорится "леди и джентльмены", да вы тут все трансофобы, быстро всё меняйте".
но поголовной ненависти к фанатам Скарлетт Йохансон нет, это вы придумали) те самые ваши ненавистные сджв вообще за фильм ЧВ с ней в главной роли ратовали.
anneboleyns.tumblr.com/post/95247286705
thominho.tumblr.com/post/95574805544/to-everyon...
Антисемитизм тумбы не перестаёт удивлять меня.но удобно, согласна, удобно. целая безликая масса с едиными мнением (причём в эту массу можно отнести кого угодно вне зависимости от исходных данных), которую можно обвинять во всех грехах, это ж ащ, как удобно!
Не говорите, легко жить, назвавшись военом - всех несогласных записываешь в противники гуманистических идеалов, а если они случились быть женщинами/небелыми/ЛГБТКИА/другими меньшинствами, просто навешиваешь ярлык интернализированной мизогинии/расизма, и можно поплёвывать на них, обвиняя во всём на свете, и дальше.
-
-
23.01.2015 в 18:53Еще раз. Обобщения - это плохо. Я - сджв, но какое отношение ко мне имеют высказывания каких-то людей на тумбе, где я только картинки смотрю? Я должна их как-то оправдывать или объяснять их поведение?)
Лол, да, есть люди, которые пишут в интернетах ерунду или оскорбляют кого-то. И да, они прикрываются идеологией и движениями.
А еще крестовые походы были под эгидой христианства, так сказать.
А еще все самые ужасные преступники в истории человечества - люди, как и я. Ну ок. Как бы ответственность за поведение отдельных членов группы не переносится на всю группу, а то всех людей придется уничтожить. Преступники же, мало ли.
И да, больше снисходительного тона для бога снисходительного тона.
давайте снизим градус сарказмов-оргазмов, а то разговаривать с вами интересно, а сраться - нет.
Без переходов на личности и все такое.
А презрение неймфагов к местам вроде правдоруба или хс так мило смотрится, ей-Локи.
Это не презрение, это понимание того, что все, что сказано на анонимной площадке - это то, что сказано на анонимной площадке. Есть, так сказать, один нюанс хд
Не говорите, легко жить, назвавшись военом
Нелегко. Это не дает никаких бонусов и даже билетика в рай.
-
-
23.01.2015 в 19:08чето на экзаменах у меня чувства правильности как-то нету
-
-
23.01.2015 в 19:14-
-
23.01.2015 в 19:34Зато наделяет чувством правильности. Это, думаю, именно то, что имеет в виду юзерка от 18:38 и что юзерка, чей тон меня покоробил, демонстрирует своей персоной. У очень многих война за справедливость включает номинальную самокритику, в духе не употреблять новообнаруженное оскорбительное слово, а до уровня организации нравственной системы не доходит, ибо, например, поддерживать вежливый тон или хотя бы логику борцам не удается, чуть возникает кто несогласный с линией партии и способный аргументировать. И когда вещи, вызывающие у тебя неиллюзорные сомнения, тебе преподносят с позиции причастного к Истине, невольно думаешь, что да, человек этим ради поднятия самооценки занимается. Потом, когда человек выискивает неправильности в мире с частотой чистки зубов, он планомерно вызывает сомнения.
Но вы правы, конечно, насчет обобщений. У меня складывалось в основном отталкивающее впечатление об sjw, но буду иметь в виду, что оно было не вполне справедливым.
-
-
23.01.2015 в 19:34-
-
23.01.2015 в 19:57, ибо, например, поддерживать вежливый тон или хотя бы логику борцам не удается, чуть возникает кто несогласный с линией партии и способный аргументировать
я прекрасно это понимаю, и это проблема, да.
но тут тоже один нюанс. когда пытаешься объяснять людям - на тебя начинают лить говно, тебя пытаются вывести из себя. не каждому под силу с этим справится. потому что, опять таки, ты все равно остаешься человеком, который раздражается, который сам рефлексирует свои убеждения, который может сомневаться, может что-то забыть или перепутать.
(и сейчас я не оч уверена, что могу четко сформулировать, потому что слишком много моего опыта)
есть еще такой момент - как бы ты не объясняла - тебя все равно часть людей сочтут ебанашкой. а часть - согласятся.
можно объяснять типа - мужло - говно, бабы - пиздато, патриархат - лажа, и бла бла бла
а можно длинными пространными объяснениями, вежливыми, терпеливыми, без насмешек, сарказма и т.д.
исход будет один в большинстве случаев. или обольют говном, или не услышат.
или приведем пример - вот допустим я упоролась феминизмом и поняла, что фэтфобия - это плохо. но знаний у меня пока маловато и нервная система - не ок.
и тут я вижу, что меня откомментил какой-нибудь долбоеб, типа "ну хоть ты не жирная".
В моей системе убеждений он поступил плохо, это не то, что нужно терпеть/допускать/оставлять без внимания. И я начинаю отплясывать, путая термины и все такое. И выглядеть это будет не оч, хотя и делается из хороших побуждений - ни аргументов, ни логики, только эмоции.
- этот пример - очень крайний, но, на самом деле весьма показательный относительно того, что мы все неидеальны, не святые, не на 100 процентов правы. Мы неидеально объясняем, нам бывает сложно сохранить спокойствие, особенно от провокаций и всего такого.
Я к тому, что в идеале надо обхяснять спокойно, логично, аргументированно, да и за собой следить, чтобы тоже не делать плохого. На практике: ты остаешься человеком, который способен косячить.
Лично я разделяю позицию, что если не можешь держать себя в руках - не лезь. Успокойся, а потом лезь (кроме ситуаций, когда пиздец).
Ну например - ирл - урод при тебе сказал "геев надо сжигать". нужно его заткнуть по мере возможности. и неважно, что собственные аргументы могут не дотягивать по какой-то сраной логике. надо заткнуть (повторюсь, по возможности, возможности каждый определяет сам)
онлайн же, мне кажется, если понимаешь, что не получится в дискуссии сохранить хладнокровие - лучше пройти мимо, себе дороже, не тратить время на лохов.
сджв-движение в интернете, по моему мнению, скорее может нести просветительский, информационный характер, и тем, кто объясняет, лучше объяснять, а не кидать какахи.
а ирл всякое бывает.
Так что - я за вежливость. При этом я понимаю, что не для всех это возможно. Но говном польют в любом случае))
А, еще, кстати, можно быть вежливым, и все равно скажут, что ты хамка и быдлота)) А можно хамить, будут говорить о сдержанности и спокойствии.
Все относительно.
У меня складывалось в основном отталкивающее впечатление об sjw, но буду иметь в виду, что оно было не вполне справедливым.
та к группам, которые выглядят "не-такими" такое часто бывает)) эт норма)
но очень полезно разбираться в себе и спрашивать - почему у меня вызывает негатив та или иная фигня?
-
-
23.01.2015 в 19:57, ибо, например, поддерживать вежливый тон или хотя бы логику борцам не удается, чуть возникает кто несогласный с линией партии и способный аргументировать
я прекрасно это понимаю, и это проблема, да.
но тут тоже один нюанс. когда пытаешься объяснять людям - на тебя начинают лить говно, тебя пытаются вывести из себя. не каждому под силу с этим справится. потому что, опять таки, ты все равно остаешься человеком, который раздражается, который сам рефлексирует свои убеждения, который может сомневаться, может что-то забыть или перепутать.
(и сейчас я не оч уверена, что могу четко сформулировать, потому что слишком много моего опыта)
есть еще такой момент - как бы ты не объясняла - тебя все равно часть людей сочтут ебанашкой. а часть - согласятся.
можно объяснять типа - мужло - говно, бабы - пиздато, патриархат - лажа, и бла бла бла
а можно длинными пространными объяснениями, вежливыми, терпеливыми, без насмешек, сарказма и т.д.
исход будет один в большинстве случаев. или обольют говном, или не услышат.
или приведем пример - вот допустим я упоролась феминизмом и поняла, что фэтфобия - это плохо. но знаний у меня пока маловато и нервная система - не ок.
и тут я вижу, что меня откомментил какой-нибудь долбоеб, типа "ну хоть ты не жирная".
В моей системе убеждений он поступил плохо, это не то, что нужно терпеть/допускать/оставлять без внимания. И я начинаю отплясывать, путая термины и все такое. И выглядеть это будет не оч, хотя и делается из хороших побуждений - ни аргументов, ни логики, только эмоции.
- этот пример - очень крайний, но, на самом деле весьма показательный относительно того, что мы все неидеальны, не святые, не на 100 процентов правы. Мы неидеально объясняем, нам бывает сложно сохранить спокойствие, особенно от провокаций и всего такого.
Я к тому, что в идеале надо обхяснять спокойно, логично, аргументированно, да и за собой следить, чтобы тоже не делать плохого. На практике: ты остаешься человеком, который способен косячить.
Лично я разделяю позицию, что если не можешь держать себя в руках - не лезь. Успокойся, а потом лезь (кроме ситуаций, когда пиздец).
Ну например - ирл - урод при тебе сказал "геев надо сжигать". нужно его заткнуть по мере возможности. и неважно, что собственные аргументы могут не дотягивать по какой-то сраной логике. надо заткнуть (повторюсь, по возможности, возможности каждый определяет сам)
онлайн же, мне кажется, если понимаешь, что не получится в дискуссии сохранить хладнокровие - лучше пройти мимо, себе дороже, не тратить время на лохов.
сджв-движение в интернете, по моему мнению, скорее может нести просветительский, информационный характер, и тем, кто объясняет, лучше объяснять, а не кидать какахи.
а ирл всякое бывает.
Так что - я за вежливость. При этом я понимаю, что не для всех это возможно. Но говном польют в любом случае))
А, еще, кстати, можно быть вежливым, и все равно скажут, что ты хамка и быдлота)) А можно хамить, будут говорить о сдержанности и спокойствии.
Все относительно.
У меня складывалось в основном отталкивающее впечатление об sjw, но буду иметь в виду, что оно было не вполне справедливым.
та к группам, которые выглядят "не-такими" такое часто бывает)) эт норма)
но очень полезно разбираться в себе и спрашивать - почему у меня вызывает негатив та или иная фигня?
-
-
23.01.2015 в 20:20но очень полезно разбираться в себе и спрашивать - почему у меня вызывает негатив та или иная фигня?
Это еще и личный момент у меня, я совершенно не могу ничего принимать на веру, пока не увижу полноценного пошагового обоснования, поэтому меня эти волны эмоций отталкивают.
Но вообще-то это все перебирание харчами, сремся между собой, забывая о реальных угрозах, потому что нас за последние десятилетия стало значительно больше и мы можем себе позволить забывать. Спасибо за новый взгляд.)
-
-
23.01.2015 в 20:39эм... "много скобочек" - последствие того, что много людей в интернете ставило и ставят знак равенства между отсутствием смайликов и угрюмым тоном. или негативом в их адрес, или ещё чем-то. видимо, я пропустила, когда смайлики стали считаться оскорбительными... ну, может быть, мода на речь в рунете меняется часто.
хм, но всё-таки приписывать снисходительный тон письменной речи - это, имхо, всё-таки вольное допущение) особенно когда вы считаете, что мои смайлики - тоже его признак. надеюсь, смайлик в этом предложении воспринялся как улыбка, которой задумывался.
*поднимая руку* стоп, в каком месте я отстаиваю гиперкорректность как запрет на посыл собеседника? в жизни не считала, что нельзя выругаться на собеседника/цу, если хочется. да, огрести за это соответственно (но я вон вроде готова к последствиям - иначе бы из-под анона дискутировала); но хочешь - ругайся. не путайте это и называние группы людей неоскорбительными словами. грубо говоря: совсем разные вещи, если вы скажете, что моя точка зрения вас бесит что ппц, да и я вас бешу по ассоциации так же что ппц; и если вы просто будете описывать меня словами типа "***ная лесбуха" (не могу вспомнить, есть ли ругательное слово для би - мы, кажется, и тут невидимы))
Анонимная амазонка,
набирать под тысячи реблогов.
гм, а что, посты на тему самадуравиновата не набирают тысячу всего и не выходят в топы жж и прочие радости?
мы живём в такое время, что до фига людей, представителями чего бы они не являлись, громко орут и бурно реагируют. и часто - без этого тебя вообще не услышат.
но это не создаёт автоматически демоническую группу сджв, особенно учитывая, что этот ярлык клеится обычно извне, на фоне белых и пушистых всех остальных.
и ещё раз, это - жупел. пугалка для посторонних. "будешь плохо себя вести - назову тебя сджв. мне не понравился твой пост - назову тебя сджв. все феминистки считают, что все мужчины - насильники. бывают правильные женщины и неправильные. мне решать, правильная ты или нет. только попробуй вести себя так, как мне не нравится - будешь неправильной. есть "нормальные" феминистки, которые любят мужчин, а есть долбаные сджв, ах ты истеричка, смеешь говорить, что социализация по гендеру у мужчин направлена на доминирование над женщинами, да ты ненавидишь мужчин, долбаная сджв!".
Всё ещё непонятно, о чём я говорю?
Раньше этот ярлык назывался "мужененавистница". Теперь его проапгрейдили до сджв.
Продолжайте нести веру в демонических сджв в массы, чё.
и я не вижу никакого "разделяй и властвуй" в том, чтобы указать на существование подобных людей.
только вы не указываете. вы приписываете всем тумблерным юзеркам, которые рискнули заикнуться хоть о сексизме, хоть о чём, одну и ту же ужасно-мерзкую-отвратительную позицию и клеите им ярлык вне зависимости от того, что они себе на эту тему думают сами.
ну и про разделяй и властвуй я расписала подробнее выше.
В смысле, not all sjsw!..
Ща будет ещё снисходительного тона, потому что и снова повторяю так, как будто не говорила раньше: да придумали вы своих сджв. Как оскорбление для тех, кто вам не нравится, и разделение феминисток на "правильных" и "неправильных".
и, простите, если фраза "что все сидящие на тумбе это делают - это вы гоните, айм сорри) дооо, конечно, там коллективный разум с одним мнением на всех, проклятые сджв " у вас читается как not all men - в общем, подставьте здесь больше моего якобы снисходительного тона по вашему выбору)
объясняю на пальцах: регистрация на тумблре - не равна партбилету в общественном движении. просто тупо априори у всех, кто входит на тумблр, не включается озвученная вами демоническая позиция. тумблер - не договор на крови, в конце концов. поэтому ваши утверждения про коллективный разум, априорную ужасность всех, кто на тумблре что-то вякнули за социальные темы, вызывают у меня глубокие сомнения.
проще, наверное, как раз именно вам
да ваще) считаю, что не бывает полностью чёрных и полностью белых групп - это издавна известный рецепт простой жизни, а то) не то что создание и культивирование образа врага)
все, кто отказывается причислять себя к военам, но при этом не является карикатурным расистом-федораносителем, автоматически попадает в категорию "да она своим мозгом думать не умеет".
пруф, что я это говорила, или не было)
дааааа, мой ужасный снисходительный тон, кстати) не то что ваши "воены", нет-нет))) меня так умиляет, что вы пришли в тему с наездом, а потом возмущаетесь, почему с вами не общаются ультра-вежливо и не сдувают пылинки)
Ну да, на тумбе ведь вы одна со всех дайрей сидите. А презрение неймфагов к местам вроде правдоруба или хс так мило смотрится, ей-Локи.
тумба большая, всем видны отдельные куски. но это ведь вы, а не я, пришли с рассказом, что там всё одинаковое)) я как раз возражала)
а где у меня было к презрению к правдорубу? тоже в смайликах? да, страшная штука нынче смайлики, по ходу... но они мне всё ещё нравятся, как отражение того, что меня дискуссии могут улыбать и улыбают, так что увы)
не сижу я на правдорубе, так что не уверена, что обсуждалось оно именно там) в конце концов, могли завести ещё сто других анонимок. об этом и говорила)
о, неймфагом меня ещё не называли, окей)) хотя на инсайде я один раз забыла поставить галочку на анонимность, было дело, врать не буду) я, правда, не знала, что за комментирование от ника в неанонимном сообществе типа Темискиры становишься неймфагом, ну да ладно)
-
-
23.01.2015 в 20:39мне так нравится, что вы приписываете мне позицию самадуравиновата по теме, с которой я ещё даже не знакома!) а потом на мои смайлики обижаетесь...
*начала копать историю*
э... кхм... то есть у меня тон снисходительный, а вот то видео, которое вы кинули, я так понимаю, нейтральное и объективное по тону и изложению?.. окей)
*быстро дошла до момента, где рассказывается про то, что все сджв - **ные сволочи (именно в таких выражениях) и всегда по умолчанию первым делом постили и постят личную информацию оппонентов* хм, а я, наивная душа, считала, что тут мало сказать, надо кинуть пруфлинки... ну окей, опять же. хотя изложение, кажется, всё ещё слегка одностороннее...
можно спросить, а где и как была вывешена личная информация? а то, к сожалению, по ссылкам не дают ни скринов, ни чего ещё. (сейчас это посчитают снисходительным тоном)) нет, это я не к тому, что сомневаюсь,что вывешивали. просто реально не нахожу инфы; но
блин, информация, конечно, обрывочная, но что я вкурила:
- хотя комиксы в первую очередь ассоциируются с "высмеиванием сджв", одновременно их защищают тем, что они "высмеивают всех", и в статье и показаны примеры нападок на расистов и МРА, помимо СДЖВ. Но при этом инфу точно слили СДЖВ и имейлы с порнухой слали тоже они, потому что "сджв такие сволочи, которые делают это по умолчанию". Окееееееей. Это неудачное время, чтобы вспомнить мою практику как судебного юриста, да?
Ну, ладно, раз недоказуемо, будем считать, что мог кто угодно, в т.ч. так называемые СДЖВ. Само собой, я таких людей не одобряю, равно как тех, кто с сайта RevengePorn звонил работодателям девушек, чтобы тех тоже уволили. Всё-таки пьяные от безнаказанности юзеры - это бич интернета, этот вопрос надо, надо решать законодательно. Впрочем, я так понимаю, тут у нас точки зрения снова не совпадают, учитывая "неймфага". Или нет?
Но, да, я согласна, что таких людей надо наказывать - рублём, скорее всего, т.к. это похоже на административное хулиганство по фабуле, имхо. Но тут вопрос открытый, всё равно законодательство туда не дойдёт ещё много лет. Но... я должна была сделать из этого вывод, что все, кто поднимает на тумбе социальные темы - зло? А почему я должна была сделать такой вывод?)
Если честно, у меня даже от этих ссылок не появилось уверенности, что это были СДЖВ, как вы безапелляционно утверждали.
Но некисло мальчик без пруфлинков поливает матом, некисло. Хоть бы ключевые слова для гугла задавал, что ли. Я понимаю, что можно для экономии времени послать гуглить, но тогда эта инфа должна там всё-таки находиться; а он и на гугл не ссылается.
Но ещё раз изложу тезисы:
1) термин СДЖВ - оскорбление, придуманное посторонними, для тех конкретных юзеров (пишущих об остросоциальных темах), которые им прямо сейчас не нравятся. Список таких юзеров меняется произвольно в зависимости от говорящего и не зависит от желания самих юзеров (хотя я и вижу иногда: "ладно, хрен с вами, называйте меня СДЖВ", это немножко не то же самое, что самоназвание))
поэтому я считаю, что этот термин - туфта.
2) полностью чёрных сторон не бывает (и полностью белых тоже, а то вы, я смотрю, успели мне и такую точку зрения приписать).
поэтому утверждения типа: "все СДЖВ - ЗЛОъ" - я просто не принимаю всерьёз)
и вы можете опять поднять транспарант, что это то же самое, что и not all men, но в таком случае всё-таки имеет смысл ещё раз вспомнить, что аргумент используется, когда говорят о социализации по гендеру - а в ответ: "да вы просто считаете мужчин ЗЛОМ, мужененавистницы".
я рискну продолжить за вас мысль и предположить, что сейчас вы говорите, что сджв - это типа социализации. но, гм, хотя я могу найти пару аргументов в пользу такой позиции, я могу найти и пару против, так что без нормальных исследований, а не как у того мальчика с видео "все сджв суки и сумасшедшие, потому что я так сказал" (опять, кстати, ни за что душевные болезни используются как оскорбление... но это проблема не мальчика, а языка вообще), эти ситуации не выглядят для меня эквивалентными: пара лет виртуального общения - не то же самое, что все форы общения с рождения + пропаганда.
3) мудаки есть! это качество не зависит от пола, возраста, национальности, ориентации, социальной принадлежности и проч.
но... существование мудаков не равняется "всё движение ужасно". особенно когда - как в случае с ярлыком СДЖВ - это вообще не движение, а рамки явления и принадлежность к СДЖВ вовсе определяются посторонними.
Фандом WTNV и их вечные issues с цветом кожи главгера-неха, который, на секунду, никак не описывается и вообще по канону "выглядит никак", и с "неправильными" косплеерами.
Буду знать, что это Найт Вейл) Не, это точно было не оно.
*делает заметку проконсультироваться со знакомыми найтвельщиками и погуглить. ну, то есть, кое-кого уже спросила, но они в первый раз от меня о вопросе услышали*
Там, где я говорила, автор сперва сказал, что a-racial, а потом истернул, что a-racial - это, вообще-то, белые)
anneboleyns.tumblr.com/post/95247286705 thominho.tumblr.com/post/95574805544/to-everyon...
Эм)
dcwomenkickingass.tumblr.com/post/100746986491/...
И только в одном этом посте примерно в три раза больше лайков, чем в первом вашем: почти 23 тысячи против 7615.
Во втором вашем посте вообще 161 лайк, и это так далеко от доказательства, что так думает большинство, как можно)
Так что о какой поголовности мы говорим? Я тоже могу сейчас пойти и постнуть у себя: "Кто любит Имярека - дураки", и не исключено даже, что меня какой-то процент ПЧ поддержит; но это не сделает меня с ними гласом дайрей и выразителем мнения *подставьте название движения*.
олсо, вот теперь я засомневалась и на тему Найт Вейла. может, там опять пост с тысячей лайков - а рядом пост с противоположным мнением и двумя тысячами лайков, и это называется "СДЖВ заполонили".
Не говорите, легко жить, назвавшись военом - всех несогласных записываешь в противники гуманистических идеалов, а если они случились быть женщинами/небелыми/ЛГБТКИА/другими меньшинствами, просто навешиваешь ярлык интернализированной мизогинии/расизма, и можно поплёвывать на них, обвиняя во всём на свете, и дальше.
пруф или не было)
то, что я говорю, что вы придумали себе жупел в виде СДЖВ, ваще никак не равняется оценке ваших убеждений, не надейтесь)
открою тайну: я грешным делом подумала, что вы феминистка, раз на Темискире (ну и вроде стартовая тема не горячая, чтобы её куда-то бурно кросспостили), и как раз и пыталась очередной раз рассказать, что разделять внутри своего же движения на правильных и неправильных - это вредно для себя же.
но если ошиблась - извините)
*собрала свои снисходительные смайлики и уползла*
-
-
23.01.2015 в 20:41вот да.
я всегда, когда слышу даже пиздецовую точку зрения, проверяю ее, вдруг человек просто не может нормально объяснить.
Спасибо за новый взгляд.)
и вам спасибо)
-
-
23.01.2015 в 20:46что это?
в смысле... федора - это шляпа? почему ее носят расисты?
-
-
24.01.2015 в 12:10Я не сомневалась, что это улыбка. Не надо меня газлайтить, пожалуйста, говоря, что вот эти фразы -
это вы гоните, айм сорри) дооо, конечно, там коллективный разум с одним мнением на всех, проклятые сджв *снимает лапшу с ушей*
но как вам просто жить в мире зато)
верите всему, что "сосед напел" на каком-нибудь правдорубе)
но удобно, согласна, удобно. целая безликая масса с едиными мнением (причём в эту массу можно отнести кого угодно вне зависимости от исходных данных), которую можно обвинять во всех грехах, это ж ащ, как удобно!
вне интернетов такой массой отлично служат феминистки, но вы продолжайте, продолжайте вешать ярлыки, ни в чём себе не отказывайте)
не имеют снисходительного тона.
*поднимая руку* стоп, в каком месте я отстаиваю гиперкорректность как запрет на посыл собеседника?
если вы скажете, что моя точка зрения вас бесит что ппц, да и я вас бешу по ассоциации так же что ппц; и если вы просто будете описывать меня словами типа "***ная лесбуха"
Так я в той дискусии в своем первом и каждом последующем комментарии писала, что я не говорю об оскорблениях. Следовательно, вы отстаивали там гиперкорректность, ну либо вы не поняли, что вы отстаивали, что я для себя и решила. Отстаивали с использованием слов вроде "ну-ну)))" и "обидку проглотите-проглотите))))", что и доставило.
А по теме имею сказать - вы же сами пишете, что sjw - это не самоназвание, а название группы одержимых, о которых пишет Анонимная амазонка, насколько я поняла. И я его всегда так воспринимала. Томас, правда, выше мне сказала, что есть люди, которые себя причислили к этой группе сами и переворачивают этот концепт, будучи адекватными. Я просто не очень понимаю, зачем, если это действительно изначально было обозначение дураков, существование которых вы сами признаете. Ради того, чтоб не делили феминисток на правильных и неправильных? Ну так они действительно делятся на правильных и неправильных. Есть уйма феминисток с такими позициями, которые я считаю идиотскими и с которыми не соглашусь ни в жизнь, и есть уйма феминисток, которые фанатизмом демонизируют наш движ, как будто он не демонизирован сам собой. Я не вижу высокого смысла в том, чтоб не обидеть таких феминисток словом неправильные, потому что они на мой взгляд занимаются ахинеей. Дальше вы сравниваете sjw с ярлыком "мужененавистница" - некорректное сравнение, поскольку "мужененавистницей" обозначают всех феминисток патриархалы. Sjw - это группа внутри движа, прозванная так за малоадекватность, насколько я поминаю. Да и существование мужененавистниц среди феминисток отрицать - это попросту лгать. Боязнь слов эта мне непонятна.
Другое дело - это люди, которых так называют несправедливо. Тут уж воля их, если они хотят именно согласиться и менять восприятие этой группы - могу их только поддержать. Вот как-то так.
-
-
24.01.2015 в 15:43Мне нравится слово "феминистка". Многие считают его ругательным. Плевать.
От того, что меня десять раз назовут ебанашкой, я ебанашкой не стану.
Ну так они действительно делятся на правильных и неправильных.
Так они жеж правильные и неправильные не потому, что феминистки.
А само разделение служит потом медвежью услугу.
Есть феминистки-мужененавистницы.
Но феминистка - это та, кто за права женщин.
А еще есть феминистки рыжие. Феминистки-мамы , феминистки-экстравертки.
Так зачем нам - есть рыжие и не-рыжие феминистки? При условии того, что есть женщины, да и вообще люди.
Если Маша ненавидит мужчин - это не повод для нее зваться и быть феминисткой, если Маша феминистка - это е овод для нее быть и называться мизандричкой.
-
-
24.01.2015 в 18:13ask.fm/tai_smoke/answer/123518549658