Существует некий вакуумный эффект, который можно наблюдать, когда люди – в особенности, привилегированные люди (которыми в той или иной степени является большинство из нас) – получают информацию о множестве разнообразных видов угнетения, которые существуют в современном обществе. Чтобы внести ясность, сразу хочу отметить, что когда я говорю "привилегированный", я не имею в виду людей из высшего класса. Я имею в виду мужчин, белых, гетеросексуалов, цисгендеров, худых, людей без инвалидностей, а также людей, которые не обязательно богаты, но, по крайней мере, не имеют проблем с едой и крышей над головой. Это перечисление само по себе может заставить многих сразу же перестать читать этот текст. Я знаю по своему опыту, что напоминание о привилегиях не только вызывает у человека дискомфорт, но и зачастую кажется чем-то скучным или неважным.

Когда привилегированные люди сталкиваются с информацией о дискриминации и угнетении, их реакция обычно ужасно предсказуема. Люб_ая, кто хотя бы поверхностно был_а вовлечен_а в феминистский, антирасистский или квир-активизм, знаком_а с таким типичным и надоевшим: "Но ведь не все мы такие!" – не все мужчины насильники, не все белые состоят в Ку-клукс-клане, не все циссексуалы избивают квиров. Существует огромное количество литературы, посвященной разбору того, почему подобные высказывания оскорбительны и ведут к замалчиванию проблем угнетенных, и я не хочу снова писать об этом. Я хотела бы использовать это типичное возражение: "не все белые/гетеросексуалы/мужчины/люди без инвалидностей такие!", чтобы проиллюстрировать, насколько неприятна такая реакция в ответ на информацию об угнетении, особенно для угнетенных людей или их союзни_ц.
читать дальше

Noor Al-Sibai: Privilege Discomfort: Why You Need to Get the Fuck Over It // feminspire.com

Прим. CYP: данный пост является прямым переводом, так что мы просим читательни_ц помнить, что речь идет в большей степени об американских реалиях, и нам следует учитывать так же распространенность националистских и ксенофобных идей на территории СНГ.

взято у Check your privilege

vk.com/wall-56933336_54810

@темы: Расизм, Привилегии

Комментарии
19.08.2014 в 15:38

А в чём смысл статьи-то? Единственный вывод, который я здесь увидела, так это то, что , например, я как белая, образованная из среднего класса своим существованием кого-то там дискриминирую. И дискриминирую, что бы я не делала. Дальше-то что? Давайте все не инвалиды, белые, худые, мужчины и так далее совершат массовое самоубийство, чтобы остались только чёрные толстые женщины калеки квиры? Тогда и наступит великое равенство? Потому как вся статья о том, что все привилегированные от своих привилегий никуда не денутся. И тогда смысл всего этого разбора, если никакого выхода не представлено?
19.08.2014 в 15:43

И тогда смысл всего этого разбора, если никакого выхода не представлено?
Так это... нужно осознавать и каяться, осознавать и каяться :smirk:
19.08.2014 в 16:02

Линверс, ага, ходить в рубище и просить у каждого встречного прошения, что родилась белой и в хорошей семье... Ах, какая я нехорошая, видите, посмела такая существовать! Как я посмела родиться здоровой и тут же не попытаться стать инвалидом? Я же своим одним существоанием обижаю всех обездоленных... Чота мне жто очень напоминает один общественный строй в книгах про Искателя Истины. Там все ратовали за равенство и только и делали, что пытались доказать кто из них больше всех обездолен. А на Ричарда, который не ныл, а честно работал, восстанавливал общий дом и старался всм помочь все орали, что он пытается всех вокруг уязвить, мол, такой здоровый и молодой - этим выпендривается
19.08.2014 в 21:16

Вам стоит больше узнать о концепции привилегий, чтобы лучше понимать, что они собой представляют, какое влияние оказывают на самих привилегированных и на угнетенных, тех, кто лишен привилегий.
Так часть вопросов, я полагаю, отпадет.
Привилегии существуют в системе угнетения, одно невозможно без другого, до тех пор, пока существует понятие "второго сорта" для человека.

Там все ратовали за равенство и только и делали, что пытались доказать кто из них больше всех обездолен. А на Ричарда, который не ныл, а честно работал, восстанавливал общий дом и старался всм помочь все орали, что он пытается всех вокруг уязвить, мол, такой здоровый и молодой - этим выпендривается
В вере павших охуенный концепт, но это немного другое)
19.08.2014 в 21:16

Вам стоит больше узнать о концепции привилегий, чтобы лучше понимать, что они собой представляют, какое влияние оказывают на самих привилегированных и на угнетенных, тех, кто лишен привилегий.
Так часть вопросов, я полагаю, отпадет.
Привилегии существуют в системе угнетения, одно невозможно без другого, до тех пор, пока существует понятие "второго сорта" для человека.

Там все ратовали за равенство и только и делали, что пытались доказать кто из них больше всех обездолен. А на Ричарда, который не ныл, а честно работал, восстанавливал общий дом и старался всм помочь все орали, что он пытается всех вокруг уязвить, мол, такой здоровый и молодой - этим выпендривается
В вере павших охуенный концепт, но это немного другое)
19.08.2014 в 21:24

Themiskyra, всё равно нет ответа, что с этим делать. Ну ок, есть привилегии, типа неравенство, всё плохо, и ничего не исправить, дальше-то что? Сидеть и вымаливать прощения только потому, что ты таким родился? Что от этого изменится? Тем более, что называть кого-то угнетателем только потому, что тот родился белым, мужчиной или км-то там ещё, это та де дискриминация, только в другую сторону
19.08.2014 в 21:27

Альфа-кона, Очевидно, что делать - не угнетать других людей.
19.08.2014 в 21:36

Themiskyra, ну так в статье прямо пишется: сколько бы ты не был либералом/дружелюбным/отзывчивым, ты своим существование угнетаешь других. Так что е угнетать можно только не существуя, так
19.08.2014 в 21:53

При этом можно это минимизировать, а еще можно использовать свои привилегии во благо, так сказать.
Это действительно сложная тема.
Нет никаких конкретных инструкций вроде "как быть и что делать". Каждый решает для себя сам, только и всего. Это относительно юные исследования, и, конечно же, противоречия могут быть)
Тем не менее, важно просто понять и принять, что да, ты реально можешь угнетать кого-то и не знать об этом. И если ты об этом узнаешь - почему бы не сделать это?
Мне очень нравится пример с шутками про изнасилования. Они причиняют реальный вред и могут быть травмирующими, и от них очень легко отказаться. Почему бы не сделать это?
Но часто люди начинают кричать о том, что их ограничивают, и они будут делать то, что им нравится.
20.08.2014 в 08:30

Альфа-кона,
ага, ходить в рубище и просить у каждого встречного прошения, что родилась белой и в хорошей семье...
Для начала вполне достаточно в режиме 24/7 помнить, как они СТРАДАЮТ, и что их ваши проблемы по определению ничто по сравнению с их проблемами. Даже если вы живете на территории страны, где у дискриминации совершенно иные формы. ... кого это волнует, ведь вы "белая угнетательница", бгг.

Themiskyra,
Вам стоит больше узнать о концепции привилегий, чтобы лучше понимать, что они собой представляют, какое влияние оказывают на самих привилегированных и на угнетенных, тех, кто лишен привилегий.
Спасибо, но эта форма группового мазохизма рассчитана на вполне конкретную категорию людей - белых обеспеченных гетеросексуальных женщин, проживающих на территории стран первого мира. Я к ним не отношусь, так что не вижу никакого смысла "платить и каяться". Давить своей угнетенностью на людей, которые страдают от комплекса "хорошей девочки" и поэтому защищают чьи угодно права, кроме своих, я тоже не хочу.

Мне очень нравится пример с шутками про изнасилования. Они причиняют реальный вред и могут быть травмирующими, и от них очень легко отказаться. Почему бы не сделать это?
...Только почему-то никто не требует этого от чернокожих мужчин, например. Думать о том, какие они плохие и как угнетают кого-то одним фактом своего существования предлагается - как обычно - женщинам. И как обычно в ультимативной форме, с мерзеньким эмоциональным шантажом в довесок)

Вообще, мне кажется глубоко порочной идея перекладывать на женщин какой-либо расы ответственность за то, что творили мужчины этой расы в те времена, когда у женщин и прав никаких толком не было.
20.08.2014 в 14:25

Линверс, Давить своей угнетенностью на людей, которые страдают от комплекса "хорошей девочки" и поэтому защищают чьи угодно права, кроме своих, я тоже не хочу.
У вас правда странное отношение к этому. Я не испытываю чувства вины за свои привилегии, но знание о их наличии помогает мне минимизировать вред от них.

т кого-то одним фактом своего существования предлагается - как обычно - женщинам. И как обычно в ультимативной форме, с мерзеньким эмоциональным шантажом в довесок)
м-м-м интересно, как же так, ведь самые привилегированные это белые цисгетеро мужчины.


Еще один вопрос - что вам здесь нужно? Не нравится - вас здесь не задерживают.

Мне кажется очень странным то, что человек приходит в сообщество, посвященное течению интерсекционального феминизма, которое стоит на теории пересечения дискриминаций и начинает делать ко-ко-ко привилегии, я не хочу видеть и признавать, что у меня есть привилегии, ведь это делает мне бо-бо, а самое смешное, что в комментариях к статье, посвященной баттхерту от осознания привилегий.
20.08.2014 в 14:45

Themiskyra,
м-м-м интересно, как же так, ведь самые привилегированные это белые цисгетеро мужчины.
Тогда почему такие тексты обращены преимущественно к женщинам, и выкладывают их на сообществах по феминизму?

начинает делать ко-ко-ко привилегии
вы умеете разговаривать без оскорблений?)

что в комментариях к статье, посвященной баттхерту от осознания привилегий.
Когда кому-то пытаются привить чувство вины за сам факт его существования, нормально, что это вызывает отторжение.

И ваше показушно-пренебрежительное отношение к тем, кому не понравился этот текст и насмешки над ними - очень напоминает тех мужчин, которые публикуют секситские шуточки, а потом называют негативную реакцию женщин на это - "батхертом".

Кстати, если подумать, само слово "батхерт" появилось из шуток про изнасилования)) А еще оно может оскорбить людей с геморроем или анальной трещиной, вас это не смущает?)) А то вы тут столько статей про эйблизм насобирали, а сами-то)
20.08.2014 в 15:04

Линверс, Тогда почему такие тексты обращены преимущественно к женщинам, и выкладывают их на сообществах по феминизму?
как бы вам сказать. потому что это написано женщиной и для женщин? и сейчас мы на женском ресурсе. здесь все, что выкладывается - для женщин.
вы можете сделать свое феминистическое течение, в котором будет ок писать для мужчин статьи и объяснять им все.

вы умеете разговаривать без оскорблений?)
ну вообще умею, например, сейчас. или покажите мне, где я вас оскорбила

Когда кому-то пытаются привить чувство вины за сам факт его существования, нормально, что это вызывает отторжение.
Ебаная стыдоба. Нет здесь привития чувства вины. Здесь есть предложение взять на себя ответственность. Здесь говорится - девканы, у нас есть привилегии, это значит, что хотим мы этого или нет, мы с рождения имеем больше возможности причинять вред, чем другие. И нам стоит это учитывать, потому что делать плохо другим людям - это нехорошо.

И ваше показушно-пренебрежительное отношение к тем, кому не понравился этот текст и насмешки над ними - очень напоминает тех мужчин, которые публикуют секситские шуточки, а потом называют негативную реакцию женщин на это - "батхертом".
Мне очень смешно от сравнения с мужчиной.
Это типа меня должно задеть? Или только мужчины публикуют сексистские шутки?

Кстати, если подумать, само слово "батхерт" появилось из шуток про изнасилования)
если подумать
А еще говорят, что жопа горит или пердак полыхает. Или что она в огне, ее может припекать, жареным запахло.

А еще оно может оскорбить людей с геморроем или анальной трещиной, вас это не смущает?)) А то вы тут столько статей про эйблизм насобирали, а сами-то)
Я не думаю, что люди с анальными трещинами и геморроем, которые успешно лечатся сильно угнетены, и мерзко приравнивать обыденные болячки (вы бы еще насморк привели) с дискриминацией людей с действительно ограниченными возможностями.
20.08.2014 в 15:23

Themiskyra,
как бы вам сказать. потому что это написано женщиной и для женщин? и сейчас мы на женском ресурсе. здесь все, что выкладывается - для женщин.
Т.е. , предлагается "осознать" свои привилегии женщинам, которые и так являются угнетаемыми, а не мужчинам, у которых эти привилегии реально есть) Ваша позиция понятна)

ну вообще умею, например, сейчас. или покажите мне, где я вас оскорбила
"кококо"

мы с рождения имеем больше возможности причинять вред, чем другие.
Белая женщина имеет больше возможности причинить вред, чем цветной мужчина?

А еще говорят, что жопа горит или пердак полыхает. Или что она в огне, ее может припекать, жареным запахло.
Но вы сказали - "баттхерт"
А это...
"Как учит нас расово верная Энциклопедия Драматика, баттхёрт — это то самое ощущение в заднице после анального изнасилования или пинка под жопу, или того и другого одновременно. " (с)

Я не думаю, что люди с анальными трещинами и геморроем, которые успешно лечатся сильно угнетены, и мерзко приравнивать обыденные болячки (вы бы еще насморк привели) с дискриминацией людей с действительно ограниченными возможностями.
А кто решает, какая болезнь делает ее обладателя достаточно "угнетенным", чтобы на его тему нельзя было шутить?) Вы?)

Слово "баттхерт" дискриминирует жертв анальных изнасилований и больных геморроем или трещинами ничуть не меньше, чем обзывательство "идиот" дискриминирует идиотов) Но второе вы почему-то считаете ужас-ужасом, а первое норм)
20.08.2014 в 15:33

Линверс, Т.е. , предлагается "осознать" свои привилегии женщинам, которые и так являются угнетаемыми, а не мужчинам, у которых эти привилегии реально есть) Ваша позиция понятна)
Вы не считаете, что у женщин есть привилегии?
Вы считаете, что в фем-соо должны размещаться статьи для мужчин?
Я вас здесь больше не задерживаю.

"кококо"
У вас странные представления об оскорблениях и переходе на личности.

По поводу баттхерта. Или пинка под жопу, ок?

А кто решает, какая болезнь делает ее обладателя достаточно "угнетенным", чтобы на его тему нельзя было шутить?) Вы?)
Здравый смысл и мозги. Идиот - это не обзывательство, это человек с глубокой умственной отсталостью.
Нельзя использовать диагнозы, как оскорбления.
20.08.2014 в 15:41

Themiskyra,
У вас странные представления об оскорблениях и переходе на личности.
Просто вы не задумываетесь о смысле слов, которые используете) Я напомню ваш комментарий из соседней темы:

Пишет  Themiskyra:
18.08.2014 в 18:11


Потому что если вам говорят, что ваши действия могут быть оскорбительными или задевающими, стоит прихлопнуть рот и прислушаться.

URL комментария


Нельзя использовать диагнозы, как оскорбления.
Но вы используете слово, напрямую связанное с диагнозами (которые, кстати, довольно серьезны и при этом стигматизированы обществом настолько, что люди с ними часто стыдятся даже обратиться к врачу - потому что принято считать, что это "обыденная болячка" и отличный повод для шутки). А мимоходом задеваете еще и жертв изнасилований) И вам ок))
Как-то очень быстро кончаются ваши благородные убеждения, когда лично вам предлагают отказаться всего лишь от одного слова (кстати, придуманного упоротыми сексистами с имиджборд)
20.08.2014 в 15:51

Линверс, Как бы вам этого не хотелось - это не оскорбление личности.

Но вы используете слово, напрямую связанное с диагнозами
Не слышала о таком диагнозе, как баттхерт.
20.08.2014 в 15:59

Themiskyra,
Как бы вам этого не хотелось - это не оскорбление личности.
Вообще это с одной стороны сравнение с животным, образ которого традиционно используется для обозначения чего-то глупого и беспомощного, а с другой отсылка с тюремным изнасилованиям)) Вы вроде чуть повыше писали, что неплохо бы отказаться от шуток про изнасилования? Или имелось в виду - отказаться всем, кроме вас?)


Не слышала о таком диагнозе, как баттхерт.
Слово "жируха", например, тоже не является названием диагноза) Перестает ли оно от этого быть оскорбительным для людей с избыточным весом?
20.08.2014 в 16:06

Мне не очень интересно обсуждать это с вами, не говоря о том, что это не имеет отношения к посту.
"Жируха" - это обозначение для женщины. Идиот, кретин, олигофрен - это диагнозы, у них даже коды есть.
"Баттхерт" - это явление или, так сказать, процесс.
Когда я говорю - "у вас баттхерт" - это ничего не говорит о вас, не вешает ярлык и не упоминает ни жертв изнасилований, ни людей, которые получили пинка под зад.

Меня утомили ваши попытки прицепиться, правда.