От меня: В последнее время мне часто нужны статьи, которые бы доступным языком отвечали на этот вопрос, статьи, которые поднимают основные проблемы феминизма (и совсем нет терминов), после которых можно переходить к конкретным моментам и рассматривать их как отдельно, так и в пересечениях.

Непродуктивные стереотипы
Оригинал взят у aljena_beljaeva
Репост отсюда

читать

@темы: Матчасть, Статьи

Комментарии
16.05.2014 в 09:36

Белоглазая тварь
В фильме "Пёс-призрак" мужчина убивает женщину-полицейского со словами: «Вы хотели равенства? Вы его получили». И это справедливо.
а мне в этом описании почему-то видится месть глупым бабам восхотевшим равенства. и никакой справедливости.
16.05.2014 в 09:40

Я согласна, но мне кажется, что это не самая удачная попытка ответа на "хотите равенства а по ебалу не хотите ко ко ко"

А вообще, если подумать, то женщины и так получают и им куда хуже. Следовательно,если они будут получать "по мужским меркам", насилия в их сторону станет меньше?
Мне кажется, что лучше получить в баре по морде, развязав пьяную драку, чем быть годами мучимой мудаком
16.05.2014 в 09:49

"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
По-моему, тут телегу впереди лошади запрягают.

Если женщина останется в глазах мужчины человеком "второго сорта", то её так и будут избивать более жестоко, убивать более легко и будут наказаны за это менее жестоко, чем в случае избиения или убийства "человека первого сорта".
"Вы получили право быть избиваемыми и убиваемыми" не означает перевода женщин в "первый сорт". Потому что, гм, оно там и раньше было.
И наоборот, перевод в первый сорт не означает большей допустимости избиений и убийств в отношении такого человека.

На "вы добиваетесь, чтобы женщин больше убивали, избивали и унижали, потому что мужчины так обращаются друг с другом?" ответ может быть только "я за то, чтобы люди меньше убивали, избивали и унижали других людей - и те группы, к которым я отношусь, и те, к которым я не отношусь". По-моему, так.
16.05.2014 в 10:12

По-моему, тут телегу впереди лошади запрягают - тоже так показалось.
16.05.2014 в 10:18

Меня тоже смутил этот момент, но все же, полагаю, что авторка имела в виду именно контраргумент к тому, что "женщины кричат о самостоятельности, а потом прячутся за спину мужчин". Типа - нет не прячемся и готовы в случае чего получить по морде.

я против насилия, если что) в любом виде
16.05.2014 в 10:22

Белоглазая тварь
Themiskyra, авторка почему-то закрывает глаза, что женщины и без феминизма регулярно "получают по морде".
16.05.2014 в 10:29

В статье вообще не рассматривается тема насилия - домашнего и рейпа.
16.05.2014 в 10:44

Часто спрашивают: «Вы что с физиологией боретесь? Против природы не попрёшь! Бабы – слабый пол».Невозможно бороться с физиологией. Вот с неадекватными интерпретациями влияния физиологии на социальную деятельность вполне можно бороться.

Чтобы бороться с интерпретациями, надо иметь основания для такой борьбы. И касателно физиологии они очень даже есть, на самом-то деле. Потому что любители уповать на "природное" неравенство мужчин и женщин просто не в курсе, что такого неравенства нет. Даже если исходить из типично патриархальной модели, то первобытный мужчина должен приложить усилия, чтобы, спасаясь от хищника, запрыгнуть на ветку и прихватить с собой свою добычу, а первобытная женщина прилагает ровно такие же усилия, чтобы запрыгнуть на ветку и прихватить с собой ребёнка. Исходные условия одинаковые, соответственно, и возможности организмов одинаковые.

Мне кажется, одним из исходников неравенства мужчины и женщины служит, в первую очередь, ошибочное мнение о физиологическом неравенстве. И тут косяк в том, что, хоть такого неравенства и нет, оно нам прививается с пелёнок методоми навязывания норм поведения. Автор об этом вскользь упоминает. Мальчики играют в более подвижные и спортивные игры, которые развивают их мускулатуру и укрепляют кости, девочкам же негоже лазить по деревьям, "потому что они же девочки", им надо в куклы играть, что никак не способствует физической подготовке. Во взрослой жизни имеется и разница отношения к спорту. Для начала, "мужской спорт" больше ассоциируется с гирями и штангой, а "женский спорт" - со всякими там шейпингами. Кроме того, есть мнение, что если для мужчин спорт полезен, то женщинам он вредит (тут всё упирается в разговоры о якобы предписанной репродуктивной функции женщины), хотя моя подруга-штангистка совершенно точно знает, что поднятие штанги, если этим заниматься по уму, никакого дурного влияния на здоровье женщины не оказывает. И вдобавок к этому мы имеем очередной стереотип о том, что мужчина должен выглядеть крепко и спортивно, а женщина должна иметь вид утончённый и хрупкий (в иные эпохи - мягкотелый), что, опять такие, влечёт за собой глупые убеждения в физиологическом неравенстве. А с точки зрения здравого смысла это всё чушь собачья.

Поэтому то, что в первую очередь надо понять и объяснить, это то, что феминизм в данном случае являет собой просто-напросто здравый смысл.
16.05.2014 в 11:20

"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Themiskyra
В статье вообще не рассматривается тема насилия - домашнего и рейпа.
Ну да, в ней рассматривается игра на общем поле и делается вывод, что нормально и справедливо, когда женщину убивает преступник. "Спасибо, блин, большое". (с)

В фильме "Пёс-призрак" мужчина убивает женщину-полицейского со словами: «Вы хотели равенства? Вы его получили». И это справедливо.
Не (например; я контекста не знаю) "это гнусное преступление, жестокое и несправедливое, и не менее гнусное, жестокое и несправедливое, чем если бы убили мужчину-полицейского", а "это справедливо".
Ну обалдеть теперь.

Нет, убивать женщин, когда они выходят с кухни в область "традиционно мужских" занятий, не "справедливо", даже если мужчин там убивают. Выбор слова не тот. И это не случайность, такая подмена идёт постоянно: "вы хотите справедливости и равного с мужчинами доступа во все сферы жизни, значит, вы хотите, чтобы вас унижали, оскорбляли, насиловали, избивали, мучили и убивали, как это происходит с мужчинами?" (например, когда говорят о службе в армии)

И тут важно увидеть подмену понятий и не соглашаться на неё. Мы хотим возможности выбора, возможности самим оценивать риск и получать доступ к рискованному занятию; мы не рассчитываем, что наш пол нас как-то защитит от насилия, связанного с этим занятием; то, что мужчины (или другие женщины) в результате будут нас избивать и убивать (как и мужчин), не "справедливо", а тошнотворно.
Как-то так.

Или просто выпрашивать привелегии.
Авторка, похоже, не понимает смысл слова "привилегии". То, что нужно выпрашивать у хозяина - не привилегия, а подачка.
16.05.2014 в 17:27

r2r, я понимаю вашу точку зрения.
при этом я понимаю пассаж про убийство женщины-полицейского как право н прятаться за спину мужчины и сознательно рисковать своей жизнью. потому что я так хочу.
убивать никого нельзя. и бить. и насиловать.
16.05.2014 в 18:30

Больше, чем встречает глаз
Я не считаю нормальной ситуацию, когда в ответ на высказывание феминисткой своих мыслей в сети люди считают своим долгом написать: «Ты тупая пизда, просто тебя никто не ебёт».

А чем же это отличается от ситуации с убийством женщины-полицейского в песе-призраке? Люди будут относиться агрессивно к феминисткам, вопрос только в том, что феминистки могут этому противопоставить. Будем сильны - заткнутся, будем молча сносить - будут разглагольствовать. А сила, она не в мускулах, а в массовости и формировании сплоченной группы. Самки бонобо в два раза легче самцов, тем не менее у них - матриархат. И лично я считаю, что пока мы будем оглядываться на равные права, так и будем догонять свою тень, надо сначала бороться за смену патриархата матриархатом, а потом пожалуйста, мы согласны и на равноправие. Обычно развитие идет именно таким путем - единство и борьба противоположностей. Поэтому лично я не вижу ничего плохого в том, что бабы хотят править.
16.05.2014 в 19:48

just_war, вообще оскорбления недопустимы -_-
16.05.2014 в 21:32

Больше, чем встречает глаз
Themiskyra, убийства тоже недопустимы, но почему-то убийство и выбор подвергнуть свою жизнь риску парой строчек выше автор считает справедливым, а выбор подвергнуться оскорблениям вдруг как-то оказывается падающим как снег на голову. Такое впечатление, что автор понимает, что убийцы существуют и борьба с ними - дело почетное, а вот то, что оскобляющие тоже существуют и будут существовать - автор не признает.
Просто многие женщины молчат, боясь высказать феминистские мысли, и такое впечатление, что ждут того времени, когда же оскорбления исчезнут с лица земли и сами по себе вымрут, как класс и тогда можно будет говорить свободно.
16.05.2014 в 21:53

Тебе кажется, что она уравнивает выбор риска для жизни и допустимость убийств?
16.05.2014 в 22:07

Больше, чем встречает глаз
Themiskyra, нет, конечно. Убийства существуют. но мы стремимся их минимизировать, и если женщины решают подвергнуть риску свою жизнь ради этого, то это их выбор. Мы можем говорить, что убийства недопустимы, но при этом мы понимаем, что они случаются и с ними надо бороться- искать убийц с риском для жизни и все прочее. Но вот когда мы говорим, что оскорбления недопустимы, продолжение фразы повисает в воздухе. Ну вот недопустимы и все. Пусть их не будет. Сделайте мне это.
16.05.2014 в 22:43

[Дважды два равно рыба.]
Странная статья.
И аааатличный просто знак равенства между радикальным феминизмом и неким "неадекватом" - слегка только без уточнения, что радикальный феминизм он потому радикальный, что борется с самым грязным и самым привычным одновременно в патриархате - с проституцией, супружеским изнасилованием, выгодой загонять женщину в нищету и т.д.

И неграмотность на тему запрещённых професссий
1) вообще-то запрещены как раз не все тяжёлые, шпалы вам укладывать как раз никто не мешает. Запрещены, по странному и необъяснимому совпадению, высокооплачиваемые тяжёлые профессии. Хотя, казалось бы, в чём принципиальная разница между вождением трамвая и вождением поезда метро?
2) а ничего, что во многих незапрещённых профессия тяжёлого труда тоже навалом? Авторучка? А за продавщиц всё комплектуют волшебные феи?

И полный плюс на тему того, что говорит Kami Shiroi. Херассе равноправие, т.е. пять лет назад можно было дать женщине по морде, потому что "я мужик, имею право", а теперь - потому что "равноправие"? Здорово, когда всегда есть предлоги! Людей вообще-то бить нельзя и убивать нельзя, это уголовщина, сюрприз.
Ну а равноправие в таком худ.сюжете - это когда убиваемая женщина скрутила несостоявшегося убийцу, сломала ему руку с оружием, приложила мордой об стол, чтобы дезориентировать (ну, я предполагаю, что актёров стандартно подобрали на контрасте и снимали так, чтобы его усилить, так что женщина была сильно ниже и меньше) и со словами: "да, равноправие" - сдала его в полицию. не выйдя, хочу заметить, за пределы необходимой самообороны.
А так описанная ситуация в фильме (который я не смотрела, сужу по статье) - это просто режиссёр захотел безнаказанно чернухи добавить и использовать приём "Женщина в холодильнике". Равноправие тут ни при чём, вполне наоборот.

В общем, авторке бы со своими стереотипами в голове ещё поработать :/ А не оскорблять людей почём зря.
16.05.2014 в 22:44

оскорбить то меньше усилий, чем убить
16.05.2014 в 22:46

[Дважды два равно рыба.]
Themiskyra, ну и чем таким перед ней провинились радикальные феминистки, что она их противопоставляет адекватным людям?
или опять "но люди же говорят"? так это статья про борьбу со стереотипами или поддержание?
16.05.2014 в 22:58

неадекватов любят записывать в радфем, увы
16.05.2014 в 23:01

[Дважды два равно рыба.]
Themiskyra, ну так может не надо нам статей, которые ставят между ними знак равенства?
вот уж ппц непродуктивный стереотип.
16.05.2014 в 23:19

в ней много хорошего, простым языком и без терминов.
могу выбросить сомнительные фрагменты?
16.05.2014 в 23:21

[Дважды два равно рыба.]
там этих сомнительных моментов от трети до половины, имхо.
16.05.2014 в 23:32

подпилю