О, если кто читал Чак Паланик "Кто все расскажет" - там два главных персонажа главных ролях, а мужской - вы не поверите! - служит опорой развития их образов. И еще там чудно показывается как голливуд объективизирует женщину.
во! мне нравятся истории Урсулы Ле Гуин. я вообще люблю Урсулу Ле Гуин) мой любимый паринг у неё Тенар и Гед, и они очень няшно сходятся в "Техану". хотя там можно поднять взгляд на то, что Тенар первоначально выбрала роль домохозяйки (не с Гедом, а с мужем, покойным на момент книги), вместо карьеры магички. т.е. выбор-то выбором, но почему-то как раз этот выбор женщине предписывается, тем более что в том обществе магией занимаются именно мужчины. ну, правда, по ходу книги она разочаровывается в этом выборе.
а ещё есть "Рыбак из Внутриморья", где мужчина, выбрав карьеру вместо любви, прожил так жизнь и понял, как же был не прав, но мироздание помогло и откатило) этот рассказ мне ещё очень нравится рассказом об обществе, где нормальный брак - это четыре человека, двое м и двое ж. я люблю рассказы о других соц. устройствах, отличных от нашего)
isanmond, да, там так и есть. Вот ещё от той же авторки - Гранатовый браслет. Тоже очень хорошо, когда женщина ещё и оказывается виновата в том, что её сталкерили.
пунктуация искажает духовность | Это вообще днище, хоть и потолок
Народ, а никто не думал, что любовь-патология интереснее писателям по причине, которую озвучил Толстой? Ну той, кторая про счастливые и несчастные семьи? И Браслет, и новелла Цвейга - о патологии, мании обладания или злокачественном эскапизме, но никак не о здоровых отношениях. Но это не что-то плохое. Патология тоже заслуживает внимания. И это не архетипичные образы (в отличие от той же Русалочки).
А в архетипах - Орфей и Эвридика, например. Не то, что ноги себе пришил, на тот свет за любимой отправился.
а мне нравится "Колдовской мир" Нортон. там целое общество, управляемое женщинами, которые чихать хотели на любовь и семью и занимались самосовершенствованием, интригами и политикой. и среди главных героев много женщин, которые совершают глупости, подвиги, платят за свои ошибки, влюбляются, обретают силу, делают выбор итд.
а еще цикл "Кахатанна" Угрюмовой. реверс-гаремник, если можно так выразится. Главная героиня совершает подвиги, становится предметом обожания множества мужчин, но вместо того, чтобы почивать на лаврах их любви, отправляется в путешествие ради спасения мира. в отрочестве - дииико раздражало. теперь вспоминаю с нежностью ))
пунктуация искажает духовность | Это вообще днище, хоть и потолок
isanmond, авторы считали такую любовь хорошей. Не факт. Мнение персонажа не всегда совпадает с мнением автора. Если литературоведы потом нагородили, то это не значит, что автор правда так думал.
Achenne, ох, мне не хочется пересказывать столь великолепные статьи своим корявым языком. Вы можете перечитать их еще раз, раз ждете от меня ответа. В данных двух случаях мое мнение совпадает со мнением авторки статей. Дискуссию продолжать не буду. Нужна моя точка зрения - она в этих статьях, ничего к ним я добавить не могу.
Толстой - мудак обоссаный. А вот что меня бесит, нравится тебе книжка, читаешь, все круто, а потом узнаешь, что автор уебок охуевший. И че делать? Иногда приходится просто забить на это и отделять человека от творчества. А. И не покупать книжки, музыку.
пунктуация искажает духовность | Это вообще днище, хоть и потолок
Томас, я Толстого тоже не люблю, но про то, что писателю интереснее писать про патологию, чем про норму - и да, он может это даже "выдавать" за норму, безоценочность и фокальный персонаж, ага, ага, - факт.
госпожа Марта, да, я очень рада, что в своё время её книги были первым фэнтези, которое я прочла) а ведь могла бы и с Толкина начать!)) "Левую руку тьмы" я не стала приводить специально, т.к. обычно с ней очень острая дискуссия возникает) Две крайности, после которых мне хотелось выкинуть собеседников в окно: от мужчины: "А вот некоторые т***сты говорят, что там про однополую любовь, но мы-то знаем, что любовь бывает только гетеросексуальная, именно это в книге и показано, а кто видит не так - тот п****с". от женщины: "Но разве вы не понимаете, что таким образом она показывала, что любовь может быть равной только между мужчинами, потому что женщина от природы - слабая глупая дура?".
А так там они, конечно, не мужчины и не женщины. Хотя сейчас бы я поспорила с обязательностью ответа женским кеммером на мужской и наоборот)
а ещё мне нравится товарищ Ефремов, хотя и не везде. Но "Час Быка" - чем не замечательна главная героиня, Фай Родис?
А ещё он уже больше, чем полвека назад кричал, что надо применять феминитивы, и делал это в своих романах. Врачиня, геологиня... Я столкнулась с этим в 14 лет и запомнила на всю жизнь, равно как и то, что обнажённое тело - это нормально, а не постыдно и не обязательно для секса. но при этом его часто обвиняют в эйджизме, если что.
Томас, А вот что меня бесит, нравится тебе книжка, читаешь, все круто, а потом узнаешь, что автор уебок охуевший. И че делать? а у меня было, что читаешь-перечитываешь книги - нравятся, а потом приходишь на соо феминисток, читаешь статьи, смотришь в некогда любимые книги и удивляешься, почему раньше не замечала набор штампов и сексизм в отношении женщин. у меня так с Никитиным получилось...
Я стану ценить каждый шаг даже самых небольших путешествий
Tykki, я прочла Ле Гуин тоже в достаточно юном возрасте и не рассматривала тогда проблематику с точки зрения феминизма )) и тогда я считала, что это произведение большей частью о том, что было бы, если мы жили вне разделения в зависимости от биологического пола человека. И без патриархата, следовательно ) Сейчас бы, наверно, более вдумчиво перечитывала бы.
госпожа Марта, да мне кажется, где-то так её Ле Гуин и писала. а некоторые вещи типа ЛБГТ тогда были не так на слуху. представьте моё удивление, когда мне объяснили, что смысл книги: "Бабы - дуры" =)
isanmond, с Рипли я познакомилась относительно недавно, из-за теста Бекдель)) а Фай Родис - да *_*
Томас, где тут собирают подписи, что Толстой - мудак? меня запишите!)
считала так с прочтения ВиМ в 7м класса и биографии автора в 8м, но огребала от учительниц за это регулярно, несмотря на то, что была отличницей по их предметам и лауреаткой олимпиад и конкурсов) ведь Толстой - это солнце русской прозы, а если ты не согласна, то просто неудачно почитала плохую советскую пропаганду, фи, вырастешь, поймёшь! почти двадцать лет прошло, а моё мнение что-то стало только хуже) тогда-то я ещё не знала, что он жену к сексу принуждал, а потом материл и бросал её за то, что она пятнадцатые роды встречает без достаточной радости на лице) но цитату: "она слушала его не как умная женщина, а как настоящая женщина" - я запомнила с первого раза)
-
-
15.04.2014 в 16:40-
-
15.04.2014 в 16:42И еще там чудно показывается как голливуд объективизирует женщину.
-
-
15.04.2014 в 16:44И там очень интерсная точка зрения на любовь. если кому-то это так важно)
-
-
15.04.2014 в 16:46-
-
15.04.2014 в 16:54мне нравятся истории Урсулы Ле Гуин. я вообще люблю Урсулу Ле Гуин)
мой любимый паринг у неё Тенар и Гед, и они очень няшно сходятся в "Техану". хотя там можно поднять взгляд на то, что Тенар первоначально выбрала роль домохозяйки (не с Гедом, а с мужем, покойным на момент книги), вместо карьеры магички. т.е. выбор-то выбором, но почему-то как раз этот выбор женщине предписывается, тем более что в том обществе магией занимаются именно мужчины.
ну, правда, по ходу книги она разочаровывается в этом выборе.
а ещё есть "Рыбак из Внутриморья", где мужчина, выбрав карьеру вместо любви, прожил так жизнь и понял, как же был не прав, но мироздание помогло и откатило) этот рассказ мне ещё очень нравится рассказом об обществе, где нормальный брак - это четыре человека, двое м и двое ж. я люблю рассказы о других соц. устройствах, отличных от нашего)
-
-
15.04.2014 в 16:58Разбор Цвейга. Очень хорошо показано, что такое книжка про любовь для патриархального общества.
-
-
15.04.2014 в 17:01-
-
15.04.2014 в 17:02Вот ещё от той же авторки - Гранатовый браслет.
Тоже очень хорошо, когда женщина ещё и оказывается виновата в том, что её сталкерили.
-
-
15.04.2014 в 17:04-
-
15.04.2014 в 17:16И Браслет, и новелла Цвейга - о патологии, мании обладания или злокачественном эскапизме, но никак не о здоровых отношениях.
Но это не что-то плохое. Патология тоже заслуживает внимания. И это не архетипичные образы (в отличие от той же Русалочки).
А в архетипах - Орфей и Эвридика, например. Не то, что ноги себе пришил, на тот свет за любимой отправился.
-
-
15.04.2014 в 17:20-
-
15.04.2014 в 17:20а еще цикл "Кахатанна" Угрюмовой. реверс-гаремник, если можно так выразится. Главная героиня совершает подвиги, становится предметом обожания множества мужчин, но вместо того, чтобы почивать на лаврах их любви, отправляется в путешествие ради спасения мира.
в отрочестве - дииико раздражало. теперь вспоминаю с нежностью ))
-
-
15.04.2014 в 17:23-
-
15.04.2014 в 17:24-
-
15.04.2014 в 17:25Не факт.
Мнение персонажа не всегда совпадает с мнением автора. Если литературоведы потом нагородили, то это не значит, что автор правда так думал.
-
-
15.04.2014 в 17:29Дискуссию продолжать не буду. Нужна моя точка зрения - она в этих статьях, ничего к ним я добавить не могу.
-
-
15.04.2014 в 17:32-
-
15.04.2014 в 17:33На эту тему больше ничего не скажу.
-
-
15.04.2014 в 17:38А вот что меня бесит, нравится тебе книжка, читаешь, все круто, а потом узнаешь, что автор уебок охуевший. И че делать?
Иногда приходится просто забить на это и отделять человека от творчества. А. И не покупать книжки, музыку.
-
-
15.04.2014 в 17:40-
-
15.04.2014 в 17:45"Левую руку тьмы" я не стала приводить специально, т.к. обычно с ней очень острая дискуссия возникает)
Две крайности, после которых мне хотелось выкинуть собеседников в окно:
от мужчины: "А вот некоторые т***сты говорят, что там про однополую любовь, но мы-то знаем, что любовь бывает только гетеросексуальная, именно это в книге и показано, а кто видит не так - тот п****с".
от женщины: "Но разве вы не понимаете, что таким образом она показывала, что любовь может быть равной только между мужчинами, потому что женщина от природы - слабая глупая дура?".
А так там они, конечно, не мужчины и не женщины. Хотя сейчас бы я поспорила с обязательностью ответа женским кеммером на мужской и наоборот)
-
-
15.04.2014 в 17:46-
-
15.04.2014 в 17:48Но "Час Быка" - чем не замечательна главная героиня, Фай Родис?
А ещё он уже больше, чем полвека назад кричал, что надо применять феминитивы, и делал это в своих романах. Врачиня, геологиня... Я столкнулась с этим в 14 лет и запомнила на всю жизнь, равно как и то, что обнажённое тело - это нормально, а не постыдно и не обязательно для секса.
но при этом его часто обвиняют в эйджизме, если что.
-
-
15.04.2014 в 17:50а у меня было, что читаешь-перечитываешь книги - нравятся, а потом приходишь на соо феминисток, читаешь статьи, смотришь в некогда любимые книги и удивляешься, почему раньше не замечала набор штампов и сексизм в отношении женщин.
у меня так с Никитиным получилось...
-
-
15.04.2014 в 17:51-
-
15.04.2014 в 17:52-
-
15.04.2014 в 17:53Обожаю Фай Родис!!! В детстве она и Рипли были моими любимые героинями)
-
-
15.04.2014 в 18:09представьте моё удивление, когда мне объяснили, что смысл книги: "Бабы - дуры" =)
isanmond,
с Рипли я познакомилась относительно недавно, из-за теста Бекдель))
а Фай Родис - да *_*
-
-
15.04.2014 в 18:13меня запишите!)
считала так с прочтения ВиМ в 7м класса и биографии автора в 8м, но огребала от учительниц за это регулярно, несмотря на то, что была отличницей по их предметам и лауреаткой олимпиад и конкурсов)
ведь Толстой - это солнце русской прозы, а если ты не согласна, то просто неудачно почитала плохую советскую пропаганду, фи, вырастешь, поймёшь!
почти двадцать лет прошло, а моё мнение что-то стало только хуже)
тогда-то я ещё не знала, что он жену к сексу принуждал, а потом материл и бросал её за то, что она пятнадцатые роды встречает без достаточной радости на лице)
но цитату: "она слушала его не как умная женщина, а как настоящая женщина" - я запомнила с первого раза)
-
-
15.04.2014 в 18:21