18:29 

Чем плох слэш?

Themiskyra
От админки: Мизогиния пропитала нашу культуру, не оставив творчество и искусство. В самом слэше, как подвиде гомоэротического искусства нет ничего плохого. Тем не менее, слэш можно рассматривать как лакмусовую бумажку для некоторых негативных социальных явлений, таких как культура изнасилования, романтизация насилия, абьюз и т.д. Творчество и искусство отражают современные тенденции и процессы, происходящие в обществе.
Не стоит считать, что слэш - это что-то плохое, что это неправильное, нефеминистичное или вредное увлечение. При этом свое творчество можно использовать для критической рефлексии и самоанализа. Лишним это не бывает)

На волне вчерашней интересной дискуссии оставлю здесь эту статью.


Не так давно в сообществе Body Positive была опубликована статья связанная с критикой слэша и фемслэша. Вернее, критикой это назвать сложно - просто админки попытались показать несколько альтернативную точку зрения на произведения этого жанра. Что тут началось! В комментариях каждый второй, если не первый, был одет в шикарное белое пальто и пытался доказать свою нитаковость. Примерно такой же ажиотаж раньше вызывали статьи о бритье: в комментариях под текстом каждая кричала что вот она-то точно не зависит от патриархальных стандартов красоты и делает это по собственному усмотрению. В общем, раз у людей такая бурная реакция на написанное, значит эта тема действительно актуальна, и на нее надо говорить. Из-за обилия, человек высказавшихся в защиту слэша, я сделаю упор именно на него. Итак, что же все-таки плохого в это жанре?

читать дальше

(с)

@темы: Мизогиния, Развлечения, Фандом

URL
Комментарии
2015-11-06 в 18:33 

Themiskyra
Еще одно мнение: vk.com/wall-57529824_117966?reply=118337

URL
2015-11-06 в 19:18 

Kira Sanders
Wake me up when it's all over
Так почему же несмотря на все эти минусы слэш пользуется такой бешеной популярностью? Ответ прост - все дело в женской мизогинии.
То есть, авторка считает, что все женщины, которые любят слэш (и фемслэш кстати тоже), ненавидят других женщин и только поэтому его любят? Правильно я поняла посыл статьи?

2015-11-06 в 19:25 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Alya_lya, Нет. Но я уверена, что если бы мизогинии не было бы (или ее было бы меньше), не было такого адкого гендерного перекоса, то в фанфиках было бы больше женщин (хотя бы потому, что больше женских персонажей и потому, что больше ИНТЕРЕСА к персонажкам)

Посыл, имхо, скорее - в слэше много мизогинии (как и везде), она проявляется так так и так. Давайте не будем мизогинничать.
Вон пост выше про гет, там тоже все плохо )

2015-11-06 в 19:31 

Kira Sanders
Wake me up when it's all over
Томас, Посыл, имхо, скорее - в слэше много мизогинии (как и везде), она проявляется так так и так.
А, теперь понятно, спасибо за разъяснение, а то у меня неверное впечатление сложилось) С этим согласна.
Вон пост выше про гет, там тоже все плохо )
В гете даже не сомневалась, к сожалению))

2015-11-06 в 19:37 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Alya_lya, Когда я начинаю читать такие посты у меня сразу же вспыхивает, бывает, "агаа кто-то обсирает слэш, мне хотят запретить писать слешики!!!", и статья сразу воспринимается предвзято.
но если отбросить предвзятость, то из таких статей можно брать много полезного. даже если авторки где-то перегибают палку (если перегибают).

2015-11-06 в 19:41 

G-Elka
If every vampire who said he was at the Crucifixion was actually there, it would have been like Woodstock.
Эээ, а за что вчерашний пост выпилили? Недостаточно мерзко был написан?

мнимые смишнявочки
Вот же умеет человек сказать, автора надо прописывать в качестве рвотного:D

2015-11-06 в 19:46 

Themiskyra
G-Elka, Эээ, а за что вчерашний пост выпилили?
ТС так решила.

Мне дискуссия показалась интересной, я бы продолжила обсуждение. В том треде было озвучено много интересных мыслей и идей, было здорово читать и участвовать. Да и тема сложная, неоднозначная. Много факторов и все такое)

Вот же умеет человек сказать, автора надо прописывать в качестве рвотного
Ну-у-уу на вкус и цвет)) Мне это словосочетание не кажется мерзким)

URL
2015-11-06 в 19:51 

G-Elka
If every vampire who said he was at the Crucifixion was actually there, it would have been like Woodstock.
Themiskyra, ну не знаю. Это от чувства языка зависит, наверное. В общем, желания серьезно обсуждать такой хихикающий и подмигивающий текстик уже нет:)

Ах, ТС, видимо, не понравилось количество людей, которые внятно и аргументированно с ней спорили.
Нуок. Надо только запомнить, на будущее - чтобы не тратить силы на комментарии, которые вот так вот одним волшебным махом могут взять и исчезнуть вместе с постом:)

2015-11-06 в 20:03 

High-voltage Conjunx
Someday I want to build something that doesn't get trashed
Ответ прост - все дело в женской мизогинии.
Вот на этом месте становится немного странно :hmm: Допустим, ознакомишься с произведением Х, где большинство героев - мужчины. Кого романсить в креативах? Вот тупо по вероятностям - мужчин. Читаешь. Пишешь. А в чем причина - в женской мизогинии. ЖЕНСКОЙ. Это не создатели канонов потрудились, а женщины мизогинничают, хотя выбора не так уж много. О фиках же идет речь, а не об ориджах.

2015-11-06 в 20:07 

Все же не выдержала я. Вот не смотря на то что крупицы адеквата проскальзывают, хочется все же сказать автору. КАЖДЫЙ ДРОЧИТ КАК ХОЧЕТ.
Нравится писать изнасилование, пусть пишет, главное чтоб оно не было подано как что-то нормальное. Ну и так дальше.
Людям могут нравится нездоровые вещи в литературе. Разные причин для этого, но пока человек не делает ничего плохого в реале, то что он пишет или читает в нете НИКОГО НЕ КАСАЕТСЯ.

2015-11-06 в 20:08 

Once was a boy named Harry
it's only flesh
Вот имхо, но про тест Бедхель зря.
В некоторых фанфиках попытки его удовлетворить будут выглядеть чужеродно.
Ну и никто не отменял фандомы, где с женщинами беда. Типа Шерлока.
Так что не всегда мизогиния правит бал.

Но с первым пунктом согласна.

2015-11-06 в 20:08 

G-Elka
If every vampire who said he was at the Crucifixion was actually there, it would have been like Woodstock.
Green Blush, а потом про вас тоже скажут, что вы были одеты в шикарное белое пальто и пытались доказать свою нитаковость)

2015-11-06 в 20:14 

High-voltage Conjunx
Someday I want to build something that doesn't get trashed
G-Elka, дык :D

"В штуке Х присутствуют такие вещи, как:
1. все то же, что и в остальной культуре
2. все то же, что и в остальной культуре
3. все то же, что и в остальной культуре
Так почему же несмотря на все эти минусы Х пользуется такой бешеной популярностью? Ответ прост - все дело в женской мизогинии".

2015-11-06 в 20:23 

G-Elka
If every vampire who said he was at the Crucifixion was actually there, it would have been like Woodstock.
Green Blush, блестяще:D

Мизогиния есть даже в фемдоме! Это нам открыла жж-юзер evo_lutio. Фемдом это, чтоб вы знали, "обслуживание мужчин путем легкой стимуляции их болевых рецепторов" (за точность цитаты не поручусь, но смысл был такой).

2015-11-06 в 20:26 

tokyo
Go to the Dark Side, they have cookies. We, lightsiders, prefer booze.
Green Blush, +1

Я с большой опаской читаю русскоязычные фанфики, поскольку вероятность наткнуться на все, озвученное в посте, крайне велика. Не скажу, что в англофэндоме прям пони-сирца-фемрадуги, но разница заметна.

2015-11-06 в 20:44 

Themiskyra
G-Elka, видимо, не понравилось количество людей, которые внятно и аргументированно с ней спорили.
Нуок. Надо только запомнить, на будущее - чтобы не тратить силы на комментарии, которые вот так вот одним волшебным махом могут взять и исчезнуть вместе с постом

Я сама была неприятно удивлена, но сделать ничего не могу, увы.

Green Blush, А в чем причина - в женской мизогинии. ЖЕНСКОЙ. Это не создатели канонов потрудились, а женщины мизогинничают, хотя выбора не так уж много.
Я бы тоже сформулировала, что не в женской (т.е. получается, что виноваты исключительно женщины, а это неправда), а просто в мизогинии)

"В штуке Х присутствуют такие вещи, как:
1. все то же, что и в остальной культуре
2. все то же, что и в остальной культуре
3. все то же, что и в остальной культуре
Так почему же несмотря на все эти минусы Х пользуется такой бешеной популярностью? Ответ прост - все дело в женской мизогинии".

Ну вот да, тут получается логическая ошибка.
Мне больше по душе следующий подход "В Х присутствует мизогиния, как и во всем остальном, давайте посмотрим на примерах, как это проявляется, чтобы иметь возможность избежать этого в тех случаях, когда в ней (мизогинии) нет необходимости".


Лейлас, Нравится писать изнасилование, пусть пишет, главное чтоб оно не было подано как что-то нормальное.
Это и есть самое главное. Писать можно что угодно. Это творчество и искусство. Разница только в посыле.
Плохо не писать про абьюз и изнасилования. Плохо выдавать это за любовь, и т.д.

Once was a boy named Harry, Вот имхо, но про тест Бедхель зря.
Я вообще считаю, что тест Бехдель не показывает феминистичность текста, а показывает лишь репрезентацию персонажей.
Так, если у нас кинковый драббл о двух мужчинах - это одно, и женщины там действительно могут быть не нужны.
Но если это большое по объему произведение, приключения, экшн и т.д., то даже если главные герои - мужчины, но женщин все равно нет - это как-то не оч. Если, конечно, это не обусловлено миром)

URL
2015-11-06 в 20:56 

G-Elka
If every vampire who said he was at the Crucifixion was actually there, it would have been like Woodstock.
Я сама была неприятно удивлена, но сделать ничего не могу, увы.

А в дайри нет возможности запретить удаление постов ТС? Сорри за вопрос, просто никогда не рулила сообществом здесь.
Не, ну просто иначе получается, что любой тролль может запостить что угодно, понаслаждаться вниманием, а потом грохнуть тред, в который люди уже вложились мозгами:)

2015-11-06 в 21:02 

Themiskyra
G-Elka, Посмотрела, минимальный срок редактирования - три дня, так что не уверена, что есть смысл его вставить.
Да и мне проще удалить совсем-совсем провокационный пост, пока не разгорелось.

В той дискуссии было на грани местами, но все-таки нормально общались)

URL
2015-11-06 в 21:11 

G-Elka
If every vampire who said he was at the Crucifixion was actually there, it would have been like Woodstock.
Themiskyra, иногда пусть оно лучше горит:)

2015-11-06 в 21:40 

Tykki
[Дважды два равно рыба.]
Зашла сказать, что пост хоть и на полпальца адекватнее вчерашнего, авторка продолжает путать тёплое с мягким и причины со следствием.
Но тут уже Green Blush породила (или породил, прошу прощения, если ошиблась в гендере) прекрасное:

"В штуке Х присутствуют такие вещи, как:
1. все то же, что и в остальной культуре
2. все то же, что и в остальной культуре
3. все то же, что и в остальной культуре
Так почему же несмотря на все эти минусы Х пользуется такой бешеной популярностью? Ответ прост - все дело в женской мизогинии".


Плюс мильён)

2015-11-06 в 21:44 

Tykki
[Дважды два равно рыба.]
Кстати о сложности нахождения слэша, проходящего тест Бекдель... мне уже можно прибегать с самопиаром, ссылками и воплем: "А нате!"? =)

2015-11-06 в 22:17 

Firesong
bet on both sides | do what you must
Мне никогда не нравился тест Бедхель, и после какого-то очередного высера сознания на киноэкране (я честно не помню, что это был за фильм), я понял, почему. Формально этот шыдевр проходил тест, и женщин много, и разговаривают они не о мужчинах (они о них там вообще не разговаривают, сколь я помню свои впечатления), и сцен без мужчин полно...
... И при этом все эти "вкадровые" женщины обслуживают "закадровых" мужчин, цель жизни героини выйти замуж (она об этом не говорит. Ни слова. Она это просто делает), ни одной сильной героини нет, и они сами успешно занимаются патриархальным застраиванием друг друга, выдавая это за норму. Но по Бедхель придраться не к чему.
Между тем куча прекрасных феминистичных вещей с сильными женщинами, равноправием и анти-абьюзивным месседжем тест Бедхель формально не проходят.

Смысла по нему ориентироваться я вообще не вижу. Может быть лкт 15 назад он и был неплохой отправной точкой, но сейчас все уже несколько сложнее.

2015-11-06 в 22:23 

G-Elka
If every vampire who said he was at the Crucifixion was actually there, it would have been like Woodstock.
Firesong, вот да, он ни разу не универсален. В каком-нибудь гареме женщины тоже постоянно общаются, и не только о мужчинах же - ну так есть куча специально женских разрешенных тем.
А бывает ситуация как в "Солдате Джейн", когда женщина просто по ситуации получается одна среди кучи мужиков.

2015-11-06 в 22:46 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Tykki, можно.

2015-11-06 в 23:05 

Су-чан
ворунь @ обивань
Мне в том посте не удалось спросить, поэтому спрошу здесь - а что делать, если я пишу бисексуалов? Что делать, если на дружеские отношения между полами я дрочу куда больше, чем на романтические (но романтики мне тоже хочется)? Что делать, если мой фокус на мужчинах связан с тем, что мне хочется хоть где-то видеть безопасных адекватных мужчин? И с какого процента слеша в творчестве становишься безусловной мизогинкой?
Можно мне хоть в своих фантазиях не бороться с установками этого мира? :/

2015-11-07 в 00:14 

Этот долбанутый наркоман
Огромная, большая, горячая, дующая, хлопающая крыльями штука. (с) Терри Пратчетт "Стража! Стража!"
А вам не кажется, что вы упороты? (с)
Блин, это так смешно читать! :lol:
И, да. Моё пальто самое белое и сверкающее. Даже белее, чем Ванилла Айс ХД
Во-первых, в фанфиках жанра слэш часто присутствует романтизация насилия.
насилие воспринимается как норма, стираются личные границы другого человека, нас учат, что чтобы заняться сексом, совсем не обязательно спрашивать согласие и проверять половой акт на добровольность.
Не в ту сторону копает автор.
Фрустрация (от лат. frustratio – обман, тщетное ожидание) — негативное психическое состояние, обусловленное невозможностью удовлетворения тех или иных потребностей.
Люди в большенстве своём те ещё извращенцы ну, по крайней мере многие мои знакомые иначе или так...
Осознанно или нет, но людям хочется удовлетворять свои желания во власти, насилии, подчинении или подчиняемости (в зависимости от индивидуальных девиаций), но по ряду причин, как социальных, так и правовых, так и моральных они не могут этого осуществлять. В итоге у нас остаётся что? Правильно - творчество. Конкретно здесь фанфикшен с элементами насилия. Таким образом человек реализует свою фантазию, не причиняя тем самым реального вреда ни себе ни окружающим. И так ли это плохо? Написать/прочитать такое - это неплохая психологическая разрядка, чтобы после получаса крови и боли ВЫМЫШЛЕННОГО, КАРЛ!!! персонажа снова стать в реальности милчеловеком.
И, да, читал я то фикло. Отстой(

Если вы думали спрятаться от гендерных ролей в слэше, то и тут вас постигнет неудача.
я пишу про двухматровых накачанных мужиков. Мне норм.
Кому-то дрочится на трепетных и женственных вьюношей. И это тоже норм.
Кому-то нравятся члено-демонетки с двумя клешнями и четырьмя сиськами я всё ещё в белом пальто. И это ТОЖЕ НОРМ,
Ищущий да обрящет. Никто не заставляет никого читать то, что ему не нравится.

Говорили ли они когда-нибудь мужчинах словно о вещах?
Да, видел.
ИРЛ - я так о них говорю =Ъ

Героини в слэше часто выступают в роли крикливых и мстительных истеричек, чье внимание сосредоточено на желании напакостить главным героям.
Ну, мб, такие фики и есть, но я их не видел)
Я видел в слэшных фиках персонажек, которые стреляли из пушек, гоняли на тачках, увлекались коммиксами и пр. гик-культурой, взламывали системы или били морды.
И да, там, в той параллельной вселенной, где я читал эти фики, женские персонажы были примерно в 60 % кнн. И всем было норм.

Так почему же несмотря на все эти минусы слэш пользуется такой бешеной популярностью?
Потому, что девочкам хочется дрочить. И некоторым хочется дрочить на двух ласкающихся мальчиков.
А некоторым мальчикам нравится дрочить на ласкающихся девочек.
А некоторым наркоманам нравится дрочить на членодемонов с сиськами. Я ВСЁ ЕЩЁ В ПАЛЬТО.

Крч, чуваки, живите дружно. Пусть кто что хочет, тот то и пишет/читает. Всё норм, пора это всего лишь буковки в маниторе, а не реальные действия.

Всё, я встал в позу и готов к метанию в меня каках. И пусть это принесёт вам РАДОСТЬ!:vict:

2015-11-07 в 01:24 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Так почему же несмотря на все эти минусы слэш пользуется такой бешеной популярностью?
Сам пост крутой, а вот завершение мне как-то резануло глаз, поскольку в посте речь о конкретном подвиде слеша, а вывод почему-то сразу про весь.

Я вот, скажем, не пишу и принципиально не читаю такой слеш, как описан в посте. В тех фиках, что я читаю (особенно в макси или в миди с сюжетом), зачастую попадаются прекрасные женские персонажи. Понятное дело, часто женских персонажей нет (в мини-формате), либо они второстепенны, ведь текст-то про конкретных мужских (раз слеш) персонажей, да и в каноне женских персонажей обычно немного - но это далеко от описанного явно ненавистнического подхода авторов к женщинам.

Если переформулировать в "почему же несмотря на это все такой слеш пользуется бешеной популярностью" - то совершенно согласна с выводом о внутренней мизогинии.

2015-11-07 в 04:55 

kerry-lla
"Bless'n go" © Nichelle Nichols
Once was a boy named Harry, а что Шерлок? Там три прекрасные женщины.

2015-11-07 в 14:42 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Про тест Бехдель, кратко.
1) Это не панацея от мизогинии и не волшебное средство немедленного повышения репрезентации женщин до приемлемых значений. Это нижний уровень, минимум миниморум.
2) Это удобный бинарный критерий. "У вас мало женщин в фильме", "женщины в вашей книге плохо представлены" - мало это как? А тут чётко. Нет двух женщин в нарративе? Фейл. Есть, но безымянные? Фейл. Есть, с именами, но не разговаривают? Фейл. Разговаривают, но с мужчинами? Фейл. Разговаривают одна с другой, но о мужчинах? Фейл. Разговаривают одна с другой и не о мужчинах? Уффф. Зачёт. Такой ли это зачёт, когда "о-о, да вы сделали феминистичный фильм"? Не-а. Совершенно не обязательно. Это "вы наконец-то сняли (написали, нарисовали) не полный ужоснах в смысле репрезентации женщин".
3) Важно понимать, что именно измеряет тест Бехдель. Получит ли этот зачёт мизогинный фильм, если критерий выполняется? Да. Потому что мы измеряем репрезентацию женщин. В том числе недоброжелательную, такие дела. Получит ли зачёт фильм, в котором одна женщина, герцогиня Гдетотамская, говорит другой, служанке Бетти "Принесите пудинг"? Да, получит. Минимум репрезентации есть. Это не "о, какой феминистичный фильм", это "ну, эти хотя бы минимум сделали; другие не умеют и так". Другие реально не умеют! Мы не олимпийских бегунов сравниваем. Тест в основном сравнивает ковыляющих младенчиков, которые едва-едва научились стоять на ножках и делают первый робкий шажок в направлении репрезентации женщин в нарративе. И этих младенчиков 17, что ли, на сотню, остальные фильмы в этом смысле ещё ползают на пузиках и временами неуверенно встают на четвереньки (добавляют женщин, но не дают им имён, слов или общения с другими женщинами). Да, часть сравниваемых фильмов уже в этом смысле "подростки" и "взрослые", но их всё ещё очень мало.
4)У теста Бехдель важно статистическое его приложение. Чтобы выжать из теста максимум полезной информации, надо смотреть не только на конкретный фильм, но и на то, сколько фильмов из такого-то множества его проходит. Тогда тест нам покажет, насколько ситуация в кинематографе меняется в сторону лучшей репрезентации женщин.
5) Тест Бехдель - это минимум миниморум (я знаю, что я это уже говорила, но стоит повторить ещё раз), это не "всё, можно остановиться и выдохнуть, у нас репрезентация, ура", а "первую ступеньку одолели, впереди ещё много".

2015-11-08 в 20:22 

Fridanes
Я ласковая нежная пацифистка и убью того, кто усомнится в моем миролюбии
Themiskyra, Ладно. Объяснять что отношение перса к кому-либо не тоже самое, что отношение автора - дело бесполезное. Равно как и то что разнарядка в виде обязательного негра в фильме или одной положительного женского персонажа на трех трахающихся мужиков не сделает произведение лучше или интереснее. Разнарядка она и есть разнарядка.
Если вы искрине считаете, что дрочь в тексте на насилие равен таму что автор или читатель завтра возьмут дилдо-но-автомат и пойдут насиловать-убивать, то кто вам доктор?
Вы оббъясните другое, что так на слэш вообще взъелись? Он практически в подполье. Ну развлекаются женщины. При этом ни одна не страдает. Так женщины получают удовольствие. Вы этого хотите их лишить? Лешить возможности подрочить на выдуманных мужиков? Женщины по вашему не имеют такого права?

2015-11-08 в 21:13 

High-voltage Conjunx
Someday I want to build something that doesn't get trashed
Fridanes, вот мне было неприятно убедиться в том, что слэш - это не... как бы точно сказать... уютное безопасное женское пространство, где все просто читают и пишут то, что им нравится. Да, наивность такая была у меня, я думала, что все читающие-пишущие понимают: насилие - плохо, насильственные шаблоны в отношениях - плохо, а если кто-то из героев думает иначе, то автор ни в коем случае этого взгляда не придерживается. Ну, вот некоторые придерживаются, как и во всем остальном мире. Такое вот открытие Америки для меня было.

Например: в тексте один персонаж насилует другого, считая это любовью. Потом его жертва тоже начинает считать различный абьюз любовью. В конце они думают, что такие отношения хорошие и правильные. Ну, думаю я, хреновая ситуация, но ведь это же "не всерьез". А в комментариях - восхищения тем, как автор прописала "настоящую любовь" и благодарности за хэппи-энд. Автор отвечает, что да, это хэппи-энд. И мне такое неожиданно, потому что я (неизвестно, почему) считала, что слэш подразумевает про-феминистские взгляды. Вроде как если отходим от шаблонов - то во всем, и хотя бы здесь не будет такой патриархальной мути, как "он(а) сам(а) этого хочет" и так далее. Хотя мне никто этого не обещал, сама придумала. :-(

2015-11-08 в 21:18 

Эллеонор
Таролог и человек
Green Blush, Да что уж там, я вот сама раньше с упоением зачитывалась разным "абьюзом", считая это показателем ЛЮБВИ НАСТОЯЩЕЙ и всяких там ЧУВСТВ СИЛЬНЫХ и НЕЗАМУТНЕННЫХ этой вашей бытовой шелухой. Ога-ога, ездили, знаем.
Но мне кажется, не стоит считать ужасным и плохим сам слеш. Слеш - это просто жанр. В нем те же проблемы, что и в гете, джене и так далее. Как бы я читала милейший дженовский фанфик по ГП пока в меня не ударило оттуда: "Да, ей давно пора учиться бытовым заклинаниям, ведь потом вести свой дом, за мужем ухаживать". Или: "Ах! Что бы мы, мужчины, делали бы без наших чудесных женщин! Давно бы грязью заросли". А год назад, читая его, я считала его таким "мило-домашним".. :/ Поэтому.. Слэш, как и любой другой жар просто отражает состояние общества и умов тех, кто его пишет. Описать еблю двух иужиков можно и без.. мм.. мизогинной шелухи, я уверена.

2015-11-08 в 21:41 

Fridanes
Я ласковая нежная пацифистка и убью того, кто усомнится в моем миролюбии
Green Blush, :facepalm3:
ХЭ для выдуманных персов и их отношения образец для реала? Ну что я могу сказать... спецом для таких надо писать в комментах:
"милый автор, я с удовольствием подрочила на насилие, почесала кинки и меня восхитил неправдоподобный конец. Меня заводит такое до звона в ушах, хотя я понимаю что в реале от подобного любой здравомыслящий человек будет бежать роняя тапки и трусы."
Вот комменте обязательно надо указать генеральную линию партии? Иначе непонятно?
А хоть бы и некоторым и хотелось именно таких отношений в реальности. И что? Даже пофантазировать нельзя? Удовольствие строго по нормативу?
Ладно. Вообще, вот что даст отказ от слэша или насилия в нем? В реале что изменится?

Или вы искренне считаете, что войны происходят из-за литературы о войне, а преступления из-за романтизации насилия в литературе и кино? Вот серьезно?

2015-11-08 в 21:43 

High-voltage Conjunx
Someday I want to build something that doesn't get trashed
Эллеонор, по сути получается что-то вроде "в слэше гарантированно есть только одно - изображение отношений между мужчинами, и если вам кажется, что этому обязательно сопутствует что-то еще, то не факт". А то, что может сопутствовать, и положительное, и отрицательное, имхо логичнее излагать как личный опыт. Потому что так и есть - вот люди, которые ожидали одного, а получили другое, они делятся конкретным опытом, "такое бывает, имейте в виду". Обобщения - "в целом слэш такой" - выглядят достаточно странно, если не проводится статистическая работа. В случае продаваемых креативов (книги, фильмы) имхо легче ее провести.

2015-11-08 в 21:47 

High-voltage Conjunx
Someday I want to build something that doesn't get trashed
Fridanes, так где ж я говорю, что так считаю? Я прямо пишу - был у меня наивняк и ожидания единорогов. Хоп, единорогов нету. Никто не виноват.

2015-11-08 в 21:58 

Fridanes
Я ласковая нежная пацифистка и убью того, кто усомнится в моем миролюбии
Green Blush, Ну если вы искали в слэше феминизма, то разочарование неминуемо. Сочувствую, что уж.
Развлечения они не для идеологии, они для кайфа. Однако же борьба с ними вызывает недоумение. Особенно с теми при которых не страдают реальные люди, животные и другие элементы экосистемы.

2015-11-10 в 16:46 

Themiskyra
Ну если вы искали в слэше феминизма, то разочарование неминуемо
И все-таки написать феминистичный или не-мизогинный слэш возможно)) все в наших руках

URL
2015-11-10 в 21:44 

kerry-lla
"Bless'n go" © Nichelle Nichols
Themiskyra, немизогинных слешей овердохуя. Собственно все, где женщины вообще не упоминаются. И половина тех, где упоминаются.

2015-11-11 в 08:36 

Fridanes
Я ласковая нежная пацифистка и убью того, кто усомнится в моем миролюбии
Themiskyra, И все-таки написать феминистичный или не-мизогинный слэш возможно)) все в наших руках О! Так все-таки вы не против слэша вообще? Ну слава святому бекону. С точки зрения феминизма женщины имеют право получать удовольствие от слэшных писулек. А то, исходя из стартового поста, это был большой грех. Осталось научить их это делать правильно, а не так как им хочется))
Правда, очень хотелось бы понять как выглядит идеологически выдержанный феминистический слэш. Вот оно как? Вот просто интересно.
Это как коммунистическое мороженное?

2015-11-11 в 10:15 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Fridanes, да ладно. Что такое вообще "имеют право", по-вашему? Кто является источником этого права, как оно гарантируется?

Слэш, как и любой текст, может соответствовать целям и задачам феминизма, а может им противоречить (а может быть нейтральным).

Понятно, почему феминистки предпочитают слэш без мизогинии: мы вообще всё предпочитаем без мизогинии. ))

Если вы можете представить себе слэш без мизогинии, не транслирующий и не поддерживающий патриархальные идеи, - примерно так и выглядит. Как текст без мизогинии, не транслирующий и не поддерживающий патриархальные идеи.

Мороженое само по себе идеи не транслирует, в отличие от текстов.) Хотя упаковка или название могут быть очень мизогинными, факт.

2015-11-11 в 10:37 

Themiskyra
Fridanes, О! Так все-таки вы не против слэша вообще?

Вы точно читали мою приписку сверху?
Возможно, вы пропустили прошлую дискуссию, там я несколько раз повторила что слэш - это жанр. Жанр - не плохо. Мизогиния - плохо. Следует избегать мизогинии, но не отказом от творчества.

А то, исходя из стартового поста, это был большой грех.
В посте перечислены элементы мизогинии, которые часто встречаются в слэше. Такие эе элементы можно встретить НЕ только в слэше, тем не менее пост посвящено конкретно слэшу.
Перечисленные недостатки: романтизация и оправдание насилие, выдавание абьюза за любовь 2) мизогиния (автор, сообственно, выражает свою), 3) патриархальные стереотипы 4) нет репрезентации женщин (если захотите придраться: очевидно, что в ПВПшном драббле женщин может и не быть, и ничего ужасного в этом нет)

Правда, очень хотелось бы понять как выглядит идеологически выдержанный феминистический слэш.
Если речь идет о большом тексте то в тексте должны присутствовать всего два момента:
- хорошо прописанные женские персонажи
- авторка (и ее позиция) не должны быть мизогиничными, расисткими, гомофобными и т.д. при этом персонажи могут быть любыми уродами) главное чтобы авторка не пыталась скормить нам то, как это прекрасно и правильно

URL
2015-11-11 в 14:56 

Fridanes
Я ласковая нежная пацифистка и убью того, кто усомнится в моем миролюбии
Themiskyra, Вы точно читали мою приписку сверху? Переписку нет.
Я читала стартовый пост. А там отношение вполне однозначное к слэшу вообще.

Перечисленные недостатки: романтизация и оправдание насилие, выдавание абьюза за любовь 2) мизогиния (автор, сообственно, выражает свою), 3) патриархальные стереотипы
авторка (и ее позиция) не должны быть мизогиничными, расисткими, гомофобными и т.д. при этом персонажи могут быть любыми уродами) главное чтобы авторка не пыталась скормить нам то, как это прекрасно и правильно
вы путаете отношение автора к женщинам, выдуманный автором мир и отношение к женщинам персонажей.
О романтизации насилия. В слэше насилию подвергается мужчина. Это вас волнует? И как это сочетается с "Запрещены комментарии относительно мужчин: "тоже страдают", "их тоже дискриминируют", "патриархат всем вредит"" (выдержка из правил данного соо) Оно вот как?

Если Гарри/Драко/эльф и т.д. говорит, что ему женщины противны, то они противны не автору, а Гарри/Драко/Эльфу и т.д.
Если описывается мир, где женщины находятся в угнетенном положении, то это просто выдуманный мир. Если персы относятся к женщинам как мудаки, то это отношения персонажей и т.д. Если вы не можете разделить выдуманный мир с реальным это не проблемы автора.
Вы сделали выводы о том что все слэшеры мизогины на основании фиков? Ну... браво. Я-то - наивный человек думала мизогиния это ненависть к женщинам в реале.
Это все равно, что назвать женщину бл... женщиной легкого поведения, только потому что она ярко накрасилась и одела мини-юбку.

(если захотите придраться: очевидно, что в ПВПшном драббле женщин может и не быть, и ничего ужасного в этом нет) Спасибо за пояснение. В стартовом посте я что-то этого не заметила.
Но кроме ПВПшных драблов существуют варианты миров где женщин в лучшем случае можно только упомянуть, как отсутствующих. Подводная лодка, мужской монастырь. Просто выдуманный автором мир без женщин. Или обязательно надо ввести по разнарядке? Как негров? Неважно что она там не к селу не к городу, зато идеологически верно?

хорошо прописанные женские персонажи Что именно вы под этим понимаете? Можно качественно прописать мерзавку, дуру, клушку, курицу, Мэри Сью и т.д. Но по любому в слэше в лучшем случае это будет второстепенный персонаж.
Потому что слэш это о мужских романтических отношениях.

В общем желаю вам успехов в написании феминистического слэша. А я уж как нибудь буду читать и писать по старинке, тупо получая от этих процессов удовольствие. Можете считать меня мизогиничкой.

2015-11-11 в 15:15 

Fridanes
Я ласковая нежная пацифистка и убью того, кто усомнится в моем миролюбии
r2r, Что такое вообще "имеют право", по-вашему? Кто является источником этого права, как оно гарантируется? Не знаю не знаю.))) Заявлено было весьма агрессивно. ))) Впрочем, правда ваша. Пока еще у феминисток нет возможности распределять права и цезурить тексты. Очередь желающих длинная)))

Слэш, как и любой текст, может соответствовать целям и задачам феминизма, а может им противоречить (а может быть нейтральным). Да вы что?! Да быть не может! В посте оговорок не было.

Понятно, почему феминистки предпочитают слэш без мизогинии: мы вообще всё предпочитаем без мизогинии. Дело вкуса. Многие вообще слэш не любят.

Если вы можете представить себе слэш без мизогинии, не транслирующий и не поддерживающий патриархальные идеи, - примерно так и выглядит. Как текст без мизогинии, не транслирующий и не поддерживающий патриархальные идеи.2
Честно говоря, я, при чтении текста или написании, вообще о феминистичности слэша особо не думаю. Мне вот на это как-то плевать. Я, когда кровищи и ужастиков хочу, могу и Ветхий Завет почитать.

Хотя упаковка или название могут быть очень мизогинными, факт. всегда предпочитала содержание упаковке))))

Ладушки, кроме шуток. Каждый дрочет, как он хочет. И если вам по кайфу феминистический слэш, то я желаю вам его найти, написать, в общем, чтобы он у вас был, если он вам нужен. За сим откланиваюсь.

2015-11-11 в 15:29 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Fridanes
В посте оговорок не было.
Этот пост - не манифест мирового феминистического движения, а мнение одной женщины, с которой согласны далеко не все феминистки.
Тем не менее, мизогиничный посыл в текстах, мизогиничная авторская позиция - зЪло. В любых, не только в слэше.

Дело вкуса.
Так вам вкус или идеологию? :)
Для феминисток отсутствие мизогинии в тексте - вопрос, касающихся убеждений, а не вкуса.

Честно говоря, я, при чтении текста или написании, вообще о феминистичности слэша особо не думаю. Мне вот на это как-то плевать. Я, когда кровищи и ужастиков хочу, могу и Ветхий Завет почитать.
Это нормально, но с какого-то момента начинаешь замечать, что в тексте как-то стрёмно с женщинами обходятся, а авторке ок норм. И это царапает. Всё равно что Матрицу увидеть - развидеть уже не получается.))
Потом, Ветхий Завет написан давно. Дикое время, дикие нравы. А современный слэш всё-таки пишут люди, живущие в 21 веке и знакомые с современными прогрессивными воззрениями.

всегда предпочитала содержание упаковке))))
Опять же, до поры до времени норм, но потом тебя дитё спрашивает "а почему на йогурте написано - для мужчин, женщинам не продавать?" или в рекламе видишь, как что-то, что используют не половыми органами, рекламируется как "для мужчин"... в общем, упаковка тоже важна.

И если вам по кайфу феминистический слэш, то я желаю вам его найти, написать, в общем, чтобы он у вас был, если он вам нужен.
Консенсус, однако.))

2015-11-11 в 15:37 

G-Elka
If every vampire who said he was at the Crucifixion was actually there, it would have been like Woodstock.
Можно качественно прописать... дуру, клушку, курицу
Вот сомневаюсь че-то:) Качественно прописанный персонаж имеет мотивации, а мотивации это такая штука, которая понятие "дура" уничтожает как класс.

Вообще, если как по мне, чтобы в слэше не было мизогинии, достаточно не делать из женских персонажей "дур, клушек, куриц" и т.п. Вот как в одном фике, который я читала, где авторке зачем-то понадобилось превращать в таковых все женские персонажи ГП. Я вот до сих пор удивляюсь - а нахуя? Чудесная гарридрака не была бы такой чудесной, если бы девочки строем не ходили об нее убиваться?

2015-11-11 в 17:13 

kerry-lla
"Bless'n go" © Nichelle Nichols
G-Elka, чтобы в слэше не было мизогинии, достаточно не делать из женских персонажей "дур, клушек, куриц" и т.п.
:yes:

2015-11-11 в 17:13 

kerry-lla
"Bless'n go" © Nichelle Nichols
G-Elka, чтобы в слэше не было мизогинии, достаточно не делать из женских персонажей "дур, клушек, куриц" и т.п.
:yes:

2015-11-11 в 17:47 

kerry-lla
"Bless'n go" © Nichelle Nichols
Знаете, я тут поняла как мне кажется, важное. Это не по теме именно данного поста, но в результате нескольких постов последних дней, продолжающих друг друга.

Мне, как женщине не выгоден фемслеш. Ага. Пишут - ладно, "каждый дрочит как он хочет". Мало пишут - и очень хорошо, что мало. Сколько у меня останется виртуальных знакомых (я уж молчу про реал), если любое проявление моей симпатии будут трактовать как сексуальный интерес? Такое правило уже действует в отношении м-ж. Сколько нытья, что мужчины воспринимают женщину _только_ как секс.объект: желанный или нежеланный. Это рубит профессиональное, деловое и дружеское взаимодействие, вредит социализации, а не помогает. Не надо тянуть за уши эту херню в ж-ж. Оставьте нам хотя бы там быть просто людьми.

2015-11-11 в 18:22 

Tykki
[Дважды два равно рыба.]
kerry-lla,
Мне, как женщине не выгоден фемслеш.
как говорила одна хорошая особа, "а я что, не женщина?" (с)
в следующий раз, когда будете обобщать... не обобщайте. хотела написать "уточняйте ориентацию", но потом перечитала ваш феерический коммент и просто хочу сказать: не обобщайте.
про остальное даже комментировать не хочется, уж больно рука от лица не отлипает)

2015-11-11 в 21:06 

Томас
Starfuckers Inc.
что-то гетеросексизмом пахнет

2015-11-11 в 23:45 

kerry-lla
"Bless'n go" © Nichelle Nichols
Tykki, больно рука от лица не отлипает
Мучайтесь, что я могу сказать))

2015-11-12 в 00:18 

Tykki
[Дважды два равно рыба.]
Томас, да даже не просто пахнет)

2015-11-12 в 13:57 

Реган Соул
Подарите девочке арбалет
kerry-lla, А проявление симпатии между мужчинами расценивается, как романтические отношения? :cheek:

То, что считается (в рамках современной западной культуры, замечу) для мужчин зазорным держаться за руки, сидеть обнявшись или чмокаться в щёки при встрече, связано не с популярностью слэша, а с тем, что в этой же современной западной культуре закреплено, что мужчина, в отличие от женщины, не эмоционален и не открыт. "Ну я же не гей!", - в этом случае связано с тем, что гомосексуальные связи могут подорвать статусную мужественность. Если через пару десятков лет будет считаться, как в Древней Греции, что спящий только с женщинами мужчина сам рискует стать слишком женственным, то кое-что изменится... Только вот беда. Сексизм останется, потому что всё равно будет считаться, что женственный - это плохой.
В то же время для женщин физический контакт не зазорный, потому что считается, что она более эмоциональна, открыта, склонна к физическому контакту и так далее. Ну и в случае лесбийских пар отношение в обществе всё-таки "поиграются и прекратят". Даже сами женщины нередко считают, что поцелуи/ласки/секс ничего не означают и они сами строго гетеросексуальны. Так что не в фемслэше тут дело, а в обществе всё-таки.
Ну и фемслэш тоже может быть патриархальным, мизогиничным, даже гомофобским.
Давайте не путать теплое с мягким, пожалуйста. Сам по себе фемслэш не может быть выгодным или невыгодным (с равным успехом можно сказать, что из-за джена все будут всех считать по умолчанию асексуальными и сексуалы будут подозреваться в асексуальности, если не целуются с предметом своей любви, а просто болтают с ним), то каким образом его пишут - да, вполне, но это уже вопрос содержания.

Кстати, имхо, слэш, фемслэш, гет и джен - это даже не жанры, а сугубо указатели на пол персонажей, состоящих в отношениях в тексте. Или, что никаких отношений там нет. Всё.
Остальное уже зависит от того пишется романс, фантастика, фентези, бытовой флафф, хоррор, PWP или ещё что-то.
И мне в формулировке про "дрочить" кажется крайне печальным, что все как будто забывают, что слэш и фемслэш - это не (обязательно) чей-то кинк. В истории могут спокойно уживаться несколько женатых пар разного гендерного состава, а само повествование будет рейтингом G и о приключениях в космосе. А в шапке будет стоять гет, слэш и фемслэш вместе.

2015-11-12 в 14:14 

G-Elka
If every vampire who said he was at the Crucifixion was actually there, it would have been like Woodstock.
2015-11-12 в 17:29 

kerry-lla
"Bless'n go" © Nichelle Nichols
Реган Соул,
А проявление симпатии между мужчинами расценивается, как романтические отношения?
С чего бы? Это не они варятся в среде слеша: пишут, читают, обсуждают. Слешеры - это субкультура, и они (мы) осознают свою отдельность от мейнстрима общества. Если бы слешеры заполонили мир, мва-ха-ха, тогда бы это восприятие перевесило привычное. Но до этого вряд ли дойдет))


Если через пару десятков лет будет считаться, как в Древней Греции, что спящий только с женщинами мужчина сам рискует стать слишком женственным, то кое-что изменится... Только вот беда. Сексизм останется, потому что всё равно будет считаться, что женственный - это плохой.
Именно так. Только давайте действительно не будем путать теплое с мягким - я не писала, что слеш, фемслеш или их отсутствие уберет гендерную дискриминацию.


Ну и в случае лесбийских пар отношение в обществе всё-таки "поиграются и прекратят". Даже сами женщины нередко считают, что поцелуи/ласки/секс ничего не означают и они сами строго гетеросексуальны.

А вот это как раз можно изменить фемслешем. Причем не в обществе, а в нашей субкультуре.


Кстати, у меня сложилось впечатление, что, вопреки стереотипу, мужчины гораздо чаще касаются друг друга, чем женщины: хлопают по плечу, жмут руки, обнимают после того, как долго не виделись и т.п. Интересно было бы сравнить наблюдения, м? Но не то, что мы "знаем", а именно посмотреть. Молодые девочки тоже часто обнимаются, смотрю, и за ручки держатся. Дальше по возрасту для женщин - табу(?) Рукопожатия...? Просто контакт рукой во время разговора...? Мужчины себе это позволяют друг с другом, только в путь. Хотя это оффтоп уже пошел.

2015-11-12 в 18:13 

Реган Соул
Подарите девочке арбалет
kerry-lla, Тогда я запуталась, а почему вы говорите, что фемслэш (как гетеросексуалки? Как поклоннице слэша? Просто как девушке?) вам невыгоден?

Кстати, у меня сложилось впечатление, что, вопреки стереотипу, мужчины гораздо чаще касаются друг друга, чем женщины: хлопают по плечу, жмут руки, обнимают после того, как долго не виделись и т.п. Интересно было бы сравнить наблюдения, м? Но не то, что мы "знаем", а именно посмотреть. Молодые девочки тоже часто обнимаются, смотрю, и за ручки держатся. Дальше по возрасту для женщин - табу(?) Рукопожатия...? Просто контакт рукой во время разговора...? Мужчины себе это позволяют друг с другом, только в путь. Хотя это оффтоп уже пошел.
Ну оффтоп интересный. Я сейчас подумала и тоже поняла, что замечала, что взрослые женщины при встрече как бы имитируют поцелуи в щеки, но да, именно объятий, рукопожатий или похлопываний по плечу нет. Хождение под руку и объятия - это прерогатива девушек лет до 30, иногда чуть старше и очень редко между теми, кто старше 40. А руку я на своей памяти пожимала только дочери знакомых, с которой нас очень официозно познакомили и у нас обеих было легкое непонимание, как себя вести.

2015-11-12 в 18:16 

Fridanes
Я ласковая нежная пацифистка и убью того, кто усомнится в моем миролюбии
r2r, Этот пост - не манифест мирового феминистического движения, а мнение одной женщины, с которой согласны далеко не все феминистки. аллилуйя.

Тем не менее, мизогиничный посыл в текстах, мизогиничная авторская позиция - зЪло. В любых, не только в слэше. Я уже писала, что путают отношение персонажа в тексте и отношение автора в реале. При этом я не утверждаю, что все слэшеры феминофилы. Сие конечно глупость. Ибо слэшеры такие же люди, как и остальные. И тараканы у них среднестатистические.
Для того что бы поставить диагноз "мизогиния" надо не только пообщаться непосредственно с автором, но и посмотреть как он или она относится к женщинам в реале. Я лично знаю женщин, которые заявляли, что ненавидят других женщин. При этом у них есть подруги.
Именно подруги, а не приятельницы. Эти "мизогинички" готовы оказать помощь своим подругам. Что касается любви вообще ко всем сразу будь то женщины или человечество, то история тому свидетель, чем иногда оборачивается такая "любовь.
"Слова, синьора, стоят мало" ( "Собака на сене")

Так вам вкус или идеологию? :)
Для феминисток отсутствие мизогинии в тексте - вопрос, касающихся убеждений, а не вкуса.
Кода дело касается поиска идиологии в развлечении и отдыхе это дело вкуса))

Это нормально, но с какого-то момента начинаешь замечать, что в тексте как-то стрёмно с женщинами обходятся, а авторке ок норм. И это царапает. Всё равно что Матрицу увидеть - развидеть уже не получается.))
Если с точки зрения царапок, то я вас где-то понимаю. Меня саму больше царапают нестыковки и ляпы. Ну и или когда в слэше вместо одного, а то и обоих мужчин прописаны девочки с членами. А этого, как сказано выше, процентов 90 %.

Всё равно что Матрицу увидеть - развидеть уже не получается.)) слава беккону, я не столь впечатлительна)) Не понравилось - проплевался и забыл. Тем более, если фильмы или печатная продукция рекламируется и втюхивается за деньги. А слэш в полуподполье и пишется любителями для удовольствия.
Матрица нравится. Кусками.

Потом, Ветхий Завет написан давно. Дикое время, дикие нравы. А современный слэш всё-таки пишут люди, живущие в 21 веке и знакомые с современными прогрессивными воззрениями.
Время написания текста играет роль в случае использования текста, как источника информации или оценки его по отношению к реальности. Но не как для получения удовольствия.

пять же, до поры до времени норм, но потом тебя дитё спрашивает "а почему на йогурте написано - для мужчин, женщинам не продавать?" или в рекламе видишь, как что-то, что используют не половыми органами, рекламируется как "для мужчин"... в общем, упаковка тоже важна.вот щас обидно стало))
Нет правда, я бы должна была обидится, если бы мне не было так смешно. Дети вырастают. А если взрослый человек не будет пользоваться каким-то подходящим и нравящимся ему товаром только потому что на нем указано "муж" или "жен", то это значит, что он так и остался ребенком. Надеюсь вы не считаете женщин детьми?
Кстати, знакомым женщинам (кому подходит) нигде не жмут мужские футболки, рубашки или джинсы. Сама ношу мужские футболки и рубашки. Мне вот лично плевать что там на этикетке написано. На заборе как известно тоже было много что написано.

Консенсус, однако.)) В принципе да. Если просто спокойно обсуждать, что нравится или нет в фиках. Что бы хотелось там видеть, то что бы и не потрындеть? Кости персам перемыть - святое дело. *в сторону* потом можно скомуниздить несколько идей.



G-Elka, от сомневаюсь че-то Качественно прописанный персонаж имеет мотивации, а мотивации это такая штука, которая понятие "дура" уничтожает как класс.
По моему мы друг друга не поняли.
Для меня качественно прописанный персонаж это качественно прописанный персонаж у которого заявленные качества соответствуют тому что он говорит и делает.
И да, глупость не имеет мотивации. Это свойство организма.))) Скажем, как рост.
И давайте признаем, что не все женщины поголовно отличаются высоким интеллектом и активностью.
Нет, нет если за то что бы женщин писать исключительно как умных, активных и положительных, то это другой разговор. Я даже спорить не буду ибо мне это смешно.

2015-11-12 в 18:22 

G-Elka
If every vampire who said he was at the Crucifixion was actually there, it would have been like Woodstock.
И да, глупость не имеет мотивации. Это свойство организма.))) Скажем, как рост.
Ну тогда опишите, кхм... свойства этого свойства. Мне стало интересно.

2015-11-12 в 18:53 

Fridanes
Я ласковая нежная пацифистка и убью того, кто усомнится в моем миролюбии
G-Elka, Ну тогда опишите, кхм... свойства этого свойства. Мне стало интересно.
Роста или глупости?
Рост. При маленьком росте человек не может достать воробушка. При большом росте человеку приходится порой наклонятся, что бы пройти в дверь. Ну классический примеры Дядя Степа и Мальчик-с-пальчик
Глупость. Человек не может понять некоторых вещей. Видит все либо черным либо белым. Иногда сложные конструкции ставят его в тупик. Не способность посмотреть на вещи с другой точки зрения. У глупости много черт. Лэвэй вообще считал глупость грехом.
Но ИМХО ставить в вину то с чем человек родился и не может исправить, как-то не айс. Ну так на то Лэвй и сатанист.
Я не вижу проблем с персонажем дурой. Дура может совершать нелепые поступки и не понимать других не под влиянием внешних факторов или сильных эмоций, а именно в силу своего низкого интеллекта. Более того, глупый человек может сделать что нибудь умное "только случайного, с бесконечно малой долей вероятности".
У Ильи Варшавского был чудный рассказ по этому поводу. Кстати, там дурак нашел свое место.
Ну и конечно не надо путать глупость с наивностью или отсутствием знаний.

2015-11-12 в 19:39 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Fridanes
Для того что бы поставить диагноз "мизогиния" надо не только пообщаться непосредственно с автором, но и посмотреть как он или она относится к женщинам в реале.
Не-а. Подход "женщины хуже", "с женщинами можно обращаться плохо", "женщины - это вещи мужчин", "с женщинами невозможны равные отношения и дружба" может торчать из текста, может появляться в личном общении, может - в действиях по отношению к женщинам. Его появление в любой области - это симптом наличия мизогинии.
Это не ужас-ужас. Нас всех так учили, наша культура мизогинна. Патриархату выгодна женская мизогиния и следующая из неё разобщённость.
Прикол в том, что мизогинию в себе можно и нужно давить. А для этого её надо замечать. Подход "я не мизогинка, только вот женщин ненавижу" "ну мне про женщин неинтересно по странному, ничем не объяснимому совпадению" в этом не поможет.

Я лично знаю женщин, которые заявляли, что ненавидят других женщин. При этом у них есть подруги.
Ну да, "у меня есть друзья-евреи", характерненько. Старая хохма.
Либо врёт и не ненавидит женщин (просто выгодненько бывает сказать, что ненавидишь, белый бвана плюшку даст, хорошая рабыня), либо ненавидит и подруг тоже - тогда чойто за дружба такая. Или не понимает значение слова "ненавижу", тогда бывает полезно словарь почитать.

Кода дело касается поиска идиологии в развлечении и отдыхе это дело вкуса))
Н-нет, почему. Игровые автоматы "убей индейца", швыряние бутылок на детской площадке, чтобы вдребезги, травля собаками загнанного медведя, слушание громкой музыки после 23:00, мешающей другим людям - всё это развлечение, отдых, но при этом причины того, почему они (не)допустимы и люди (не) считают их нормальными, вполне интересуют нас в контексте идеологии.
И, нет, то, что кому-то весело и кто-то так отдыхает - не основание для того, чтобы это одобрять. Кому-то животных мучить весело, а когда-то люди массово не понимали, ачотакого, пойти посмотреть на пытки и казнь на площади в выходной. Но нет, не все развлечения хороши и допустимы в обществе только потому, что они развлечения.

Не понравилось - проплевался и забыл.
Это было бы миленько, но нет. То есть, с точки зрения патриархата клёво, когда женщины плюются и тут же забывают. Типа, всё нормально.
Но нетЪ. Некоторые вещи нельзя "забывать". Мы не вещи и не люди второго сорта. Если где-то написано, что мы люди второго сорта - это скверно. С нами так нельзя.
Отворачиваться и делать вид, что дядя ничего плохого не хотел - поощрять дядю, который решит, что так и надо. Молчание поощряет дальнейшую несправедливость.

Время написания текста играет роль в случае использования текста, как источника информации или оценки его по отношению к реальности. Но не как для получения удовольствия.
Не, почему? Отлично можно дрочить на массовые убийства в Библии (или что там ещё устаревшего на данный момент) и понимать, что тогда это было ок норм и авторы не понимали, что так с людьми нельзя, а сейчас времена поменялись и так с людьми нельзя.
До и после получения сексуальной разрядки разум читательниц отлично работает.) "Я получаю удовольствие" - это отмазка. Животные не анализируют причины и следствия происходящего, "просто получая удовольствие, и всё"; у взрослых дееспособных людей "ну я получаю удовольствие" уже не катит.
Вы ведь не воруете шоколадки в магазинах (или любые другие товары, которые вам нравятся)? Хотя они могут доставить вам много удовольствия. А если процесс воровства доставляет удовольствие - это расстройство, болезнь, это лечат, и никто не говорит "а, тебе доставляет удовольствие? конечно, забирай хоть всё".

А если взрослый человек не будет пользоваться каким-то подходящим и нравящимся ему товаром только потому что на нем указано "муж" или "жен", то это значит, что он так и остался ребенком.
Только почему-то по улицам не ходят массово мужчины в юбках, в макияже и на шпильках.))) И джинсы с блёсточками и стразиками не носят.
То ли не выросли и остались детьми, то ли вбиваемые с детства обществом гендерные стереотипы чрезвычайно живучи.
Это начинается с детства, продолжается всякими мелочами вроде "женских" и "мужских" цветов упаковки, полок в супермаркетах, цен, материалов, из которых сделана одежда... Книг, фильмов и фиков, где женщин-персонажей меньше, где они выполняют роль суппорта, комической разрядки, "сексуального абажура" или источника мужеболи.)
И всё бьёт в одну цель: показать, зафиксировать, установить как норму, что женщины не такие же люди как мужчины. Слабее, глупее, хуже, незначительнее, беспомощнее. Неинтереснее. Хуже. Достойны худшего обращения. Должны меньше получать ресурсов и больше отдавать. Не должны жаловаться. Не имеют значения.
Против этого мы и против, собсно.))

2015-11-12 в 19:53 

Fridanes
Я ласковая нежная пацифистка и убью того, кто усомнится в моем миролюбии
r2r, Ясно.

2015-11-12 в 21:02 

Mrs. Li
Я приду к тебе домой и порву твои шаблоны ©
Я не смогла прочитать правила сообщества, зато высказалась!

2015-11-12 в 21:15 

kerry-lla
"Bless'n go" © Nichelle Nichols
Реган Соул,
почему вы говорите, что фемслэш (как гетеросексуалки? Как поклоннице слэша? Просто как девушке?) вам невыгоден?

Как девушке-слешерке. (моя гетеросексуальность весьма сомнительна, всякое бывало.)
Потому что мне не выгодно, чтобы женщина была по умолчанию, а иногда и только, секс.объектом. В м-ж отношениях это уже случилось (от начала времен?). И с этим пытается бороться феминизм. Воз и ныне там, но в фем.среде нет необходимости доказывать, почему это плохо. В ж-ж отношениях пока такой проблемы нет. Несмотря на наличие лесбиянок. Возможно потому, что, насколько я помню фем.теорию, гомосексуальные люди составляют плюс-минус около 10% популяции. При любом режиме, скрытно или открыто. А 10% погоды не делают. Если бы внезапно удалось продвинуть фемслеш на тот же уровень, что и слеш (я сейчас не буду о возможности это сделать, думаю ее нет), то вот эта единственная отдушина исчезла бы. По крайней мере в среде слешеров. А у меня тут "дом" в нашей "дайри-деревне", такие дела.

2015-11-12 в 21:15 

Themiskyra
До чего мерзкое слово" персонажка"! Звучит так, как будто вы ее ненавидите. Я понимаю, что исторически многие термины существуют в мужском роде, но так по-детски звучат эти "КА " везде, как будто это важно. Как будто имеет значение мужского персонаж пола или женского. Словно литература это не про идеи, а про гениталии.

Бан за нарушение правил. В сообществе поощряется использование феминитивов.
Если вы не понимаете, для чего они нужны - идите и почитайте.

Не нравится - держите свое мнение о феминитивах при себе.

URL
2015-11-12 в 21:19 

Themiskyra
kerry-lla, гомосексуальные люди составляют плюс-минус около 10% популяции
но и чистых гетеро не так уж и много. большинство девушек - бисексуальны вроде как

URL
2015-11-12 в 21:42 

kerry-lla
"Bless'n go" © Nichelle Nichols
Themiskyra, ну вот за менталитет этого большинства собственно и идет борьба.

2015-11-12 в 23:59 

G-Elka
If every vampire who said he was at the Crucifixion was actually there, it would have been like Woodstock.
kerry-lla, вот вы серьезно думаете, что кто-то будет приставать к женщинам или мужчинам только потому, что это "модно"?

2015-11-13 в 00:40 

kerry-lla
"Bless'n go" © Nichelle Nichols
G-Elka, я вполне серьезно _знаю_, что могу посмотреть серию сериала в дженовой и слешной версии. Причем оба раза буду это и видеть.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Feminism not all-inclusive

главная