Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
01:48 

Анонимная амазонка
не знаю, насколько это по теме сообщества, но мне хотелось бы поговорить об этом на какой-то площадке из-под анона. Надеюсь, участницы сообщества мне помогут.

у меня назрел вопрос, вот такой: где, по-вашему, границы допустимого в защите справедливости в интернете? Особенно когда неверную точку зрения высказывает женщина. Экстремальные случаи, вроде тех, когда женщина говорит, что жертва изнасилования сама виновата, или что женщинам с маленькой грудью нельзя выходить на улицу без пуш-апа - не рассматриваются, тут все более или менее ясно.
недавно столкнулась с двумя примерами. Первый - широко известная ситуация из фэндома SU. Вкратце: артерка изобразила на фанарте "худую версию" толстой героини, за что огребла много-много буллинга, вплоть до доведения до попытки самоубийства. С одной стороны: да, фэтофобия имеет место быть, и это плохо, и надо показывать людям, что это плохо - с другой же... ну, очевидно, что палку перегнули очень сильно.
другой случай - здесь, на дайри, в правдорубе: девушка-еврейка рассказала, как ее домогались кавказцы и высказалась о всей нации достаточно грубо, девушка-кавказка сначала агрессивно обвинила ее в расизме, потом стала называть очевидное оскорбительное слово и так далее. То же самое: расизм - это плохо, но бороться расизмом с расизмом - еще хуже.

что делать в таких ситуациях? (вариант "мимо идти" - не предлагать. Не всегда получается же).

(ставлю теги по двум упомянутым в посте случаям)

@темы: Фандом, Расизм, Лукизм, Дискриминация

Комментарии
2015-10-31 в 20:20 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
Memfis., Не стоит переходить на личности и приписывать собеседнице какие-либо качества, особенно в такой форме.

Пожалуйста.

По теме поста: травля - плохо
Фэтфобия - плохо.

Рисовать толстого персонажа худым и худого персонажа толстым - не одно и тоже, поскольку толстые - угнетенная группа. Мне это кажется очевидным.
Или у нас внезапно появилось угнетение людей с внешностью, соответствующей стандартам красоты?

Точно также, как и объективация женщин в комиксах - это сексизм и тенденция, а инициатива Хоукая никого не угнетает.
Я уже не говорю о том, что в куче случаев когда худого рисуют толстым, имеет место быть фетишизация.

URL
2015-10-31 в 21:30 

Memfis.
I want to be someone else or I'll explode
Tykki, я вижу очень много эмоций, обвинений и очень мало трезвых рассуждений. И нет, пример с двумя девушками и советами найти им мужика сюда вообще никак не катит.
Themiskyra, а как же скиннишейминг, например?
Я прошу прощения за переходы на личности, но человек сам завёл разговор про свой вес, проблемы со здоровьем и т.д., и я вижу во всём этом чисто эмоциональный фактор, а не здравые рассуждения.

Я просто категорически против обесценивания борьбы с различными дискриминациями таким вот дикими способами. Когда толпа людей прикрывается борьбой с дискриминацией, доводя человека до суицида за вполне себе невинный ау-шный арт, неадекватами потом будут выглядеть именно борцы с фэтфобией, а не фэтфобы.
Это уже святая инквизиция какая-то, а не толерантное общество.

2015-10-31 в 21:40 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
Memfis., Скиннишейминг - это тощие.
В дискуссии речь идет не о том типе фигуре, о которой скиннишейминг как бы.

я вижу очень много эмоций, обвинений и очень мало трезвых рассуждений.

газлайтинг же

но человек сам завёл разговор про свой вес, проблемы со здоровьем и т.д.,

"это не я, она первая начала"? серьезно? если человек заговорил о себе, можно его этим тыкать?

URL
2015-11-01 в 00:33 

Rainy Elliot
О моя чудесная, моя изумительная катастрофа...(с)// Это мой первый визит в Галактику Ужаса. И пусть он останется приятным(с)// Хорёк-параноик в фиолетовом плаще(почти(с))
Я, конечно, ещё пожалею об этом комменте, но
1) Официальный ответ крюниверса по поводу "неканонных" фанартов - "рисуйте кого хотите как хотите".
2) Гемы - шейпшифтеры. Нет никаких доказательств, что всё "внеэкранное" время Роза всегда была высокой, крупной и длинноволосой.

2015-11-01 в 14:02 

Memfis.
I want to be someone else or I'll explode
Themiskyra, я говорю о скиннишейминге в разрезе того, что "полные обижаются, если их рисовать худыми, а худые не обижаются, когда их рисуют полными". Вы уверены, что проблемы полных глубже и обширнее проблем худых?
газлайтинг же Хмм, вы знакомы с определением газлайтинга? Здесь не газлайтинг, а простая констатация очевидного.

Повторюсь, что мне глубоко неприятна позиция "воинствующей толерантности", когда "или будь толерантен - или умри". И ладно бы боролись с действительно яркими экземплярами фэтфобии, так нет же, давайте бороться с чьим-то артом.
Стало быть, принцессы Диснея, перерисованные в виде парней, - это мизогиния, а Шерлок, нарисованные в виде русалки - это эээ, человеконенавистничество? Расизм? Ксенофобия? Окееей.
Я пожалуй отпишусь от дискуссии, очень грустно наблюдать за тем, как борьба с дискриминацией выворачивается так, как удобно, и превращается в травлю неугодных.

2015-11-01 в 14:18 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
Memfis.,
еще раз. есть толстые - их травят.
"худой" - это типа "норм" стандарт красоты, модельный параметр (не модель для подиума), то, что мы видим в глянце и на ТВ.
есть тощие - и это про скиннишейминг.

Если толстую персонажку рисуют ХУДОЙ - это СКОРЕЕ ВСЕГО последствия фэтфобии и глянцевых стандартов. Смотрим комиксы:
Такой Аманда Уоллер была:
изображение
Такой стала:
изображение

И что, критиковать такой подход к переделке персонажки - это скиннишейминг?

Если бы их рисовали ТОЩИМИ (ну или хотя бы без сисек) это уже было бы на что-то похоже. А вбольшинстве случаев такие перерисовки это не "фантазия" или "самовыражение в творчестве" это подгонка под существующие стандарты.

Я говорю не конкретно про холивар с перерисовками выше, там просто херня какая-то.

И я еще посмотрю, кто еще считает, что считать ДиСи гондонами за то, что они сделали с Амандой Уоллер - это скиннишейминг. Ебаная стыдоба, ну.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Feminism all-inclusive

главная