01:48 

Анонимная амазонка
не знаю, насколько это по теме сообщества, но мне хотелось бы поговорить об этом на какой-то площадке из-под анона. Надеюсь, участницы сообщества мне помогут.

у меня назрел вопрос, вот такой: где, по-вашему, границы допустимого в защите справедливости в интернете? Особенно когда неверную точку зрения высказывает женщина. Экстремальные случаи, вроде тех, когда женщина говорит, что жертва изнасилования сама виновата, или что женщинам с маленькой грудью нельзя выходить на улицу без пуш-апа - не рассматриваются, тут все более или менее ясно.
недавно столкнулась с двумя примерами. Первый - широко известная ситуация из фэндома SU. Вкратце: артерка изобразила на фанарте "худую версию" толстой героини, за что огребла много-много буллинга, вплоть до доведения до попытки самоубийства. С одной стороны: да, фэтофобия имеет место быть, и это плохо, и надо показывать людям, что это плохо - с другой же... ну, очевидно, что палку перегнули очень сильно.
другой случай - здесь, на дайри, в правдорубе: девушка-еврейка рассказала, как ее домогались кавказцы и высказалась о всей нации достаточно грубо, девушка-кавказка сначала агрессивно обвинила ее в расизме, потом стала называть очевидное оскорбительное слово и так далее. То же самое: расизм - это плохо, но бороться расизмом с расизмом - еще хуже.

что делать в таких ситуациях? (вариант "мимо идти" - не предлагать. Не всегда получается же).

(ставлю теги по двум упомянутым в посте случаям)

@темы: Фандом, Расизм, Лукизм, Дискриминация

Комментарии
2015-10-30 в 02:57 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
А что можно сделать в интернете, кроме как самой не вовлекаться в это? :/ Влезать в чужой спор занятие неблагодарное, законов, регулирующих общение в этой части света, у нас тоже нет. Можно высказать поддержку той, кто подвергается травле, можно вести "просветительные" разговоры в среде друзей и знакомых, если они поддерживают травлю, ну и самой стараться не переходить границу.

2015-10-30 в 03:19 

Анонимная амазонка
птенец бабочки-крылатки, я не о травле сейчас.
я о том, как объяснить человеку, который объективно неправ, что он неправ, не начиная травлю или то, что будет воспринято окружающими как травля.

вот для примера, как шла дискуссия на правдорубе (по-моему, это все-таки был диалог, хотя не уверена):

домогательства, расизм, etc..

(выделение мое)

ну и так далее.
мой вопрос: можно ли в принципе изложить позицию второго анона относительно кавказцев, без вот этой вот хрени? (понятно, что там батхерт личный, но все равно хорошего ничего)
можно ли было фанартистке из SU объяснить, что плохая идея - рисовать худой толстую персонажку, но не устраивать при этом травлю?
какие использовать аргументы? (понятно, что оскорбления - это плохо. А что хорошо?).
или молчать и не вякать, ждать пока "милиция разберется"? (но ведь никто никогда с этим не разбирается, кроме обычных юзеров).

2015-10-30 в 03:51 

wizjer
Сама себе фандом Коварство, туда-сюда, мистично
Анонимная амазонка, в самом деле, не до конца понимаю, почему у вас возник такой вопрос. В идеальном варианте в разговоре нужно руководствоваться нормами обычной человеческой вежливости и корректности, разве нет? Загвоздка тут только одна — иногда оч сложно оставаться вежливым, особенно когда бомбит, но "сложно" не значит, что не нужно стремиться.

мой вопрос: можно ли в принципе изложить позицию второго анона относительно кавказцев, без вот этой вот хрени? (понятно, что там батхерт личный, но все равно хорошего ничего)
можно ли было фанартистке из SU объяснить, что плохая идея - рисовать худой толстую персонажку, но не устраивать при этом травлю?

Можно и можно. На месте второго анона, скрепив сердце, можно прямо попросить не обобщать. Т.е., как человеку мне очень жаль, что с вами это случилось, но всё же я представительница этого народа, слово "черножопые" меня оскорбляет, и я вас очень прошу не грести всех под одну гребёнку. Если сухо, то позиция у второй анонки именно такая. Но поскольку она сама является страдающей стороной в расовом конфликте, сохранить объективность ей сложно.
Аналогично и в ситуации с художницей, есть много обычных слов, с помощью которых можно объяснить, что толстых в медиа и так мало и изображение общественно приемлимым худым изначально толстого персонажа оскорбляет чувства людей с такой же комплекцией. На что артерка могла ответить, что тип она намеренно оскорбить никого не хотела, всё понимает и приносит извинения. Здесь главное вовремя остановиться и это действует для обеих сторон.

Когда молчать и не вякать для вас не вариант, выключаете эмоции, надеваете белое пальто и пытаетесь разобраться в конфликте: кто за что оскорбился, кто что сделал нарочно, кто случайно, кто погорячился. Что тут ещё можно сделать?

2015-10-30 в 04:21 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
Анонимная амазонка, тогда тем более я плохо понимаю в чём загвоздка. Чем сложно прямо сказать "Здравствуйте, я понимаю почему вы сделали/сказали так-то и так-то, но вынуждена отметить, что ваши действия/слова не совсем корректны по причинам раз, два, три"?
В обоих случаях был свой закономерный исток - на человека сделали попытку нападения (при этом, он был в весьма нежном возрасте), у него травма, и резкая антипатия к людям, похожим на тех кто его испугал. Выборочный расизм кажется мне более чем закономерной реакцией, хоть и печальной, но исправлять эту реакцию - не наше дело, мы не квалифицированные психотерапевты, ведущие сеанс у этого человека. Всё, что мы можем тут сказать, так это что мы понимаем и сочувствуем чужой травме, но обобщать, всё же, не стоит. Везде есть свои достойные и свои недостойные люди. Возможно, человек не отреагирует позитивно на первое или второе такое замечание, но чем больше людей будет ему говорить о том, что невозможно всех зачесать под одну гребёнку (и говорить вежливо, всегда делая отсылку к тому что реакция анона адекватна его личной ситуации, но тем ни менее не до конца справедлива), тем гибче будет его сознание.
Что касается автора рисунка, то тут, как бы, творчество. Я вообще не знаю, как можно травить художника за творчество, в котором нет изображения актов насилия и жестокости. Тут может быть все, что угодно, от "я косоруко рисую полных, но хочу сделать красивый фанарт" до "у меня проблемы с пинятием собственного тела, потому я не имею моральных сил рисовать полного персонажа, даже если мне нравится его характер", и "я _просто_ нарисовала, без каких-либо задних мыслей и подтекстов". Мимо такого я бы точно прошла без дополнительных спецэффектов. Если мне так хочется видеть перса в его "истинном обличии", то лучше я потрачу силы чтобы самой его нарисовать)

2015-10-30 в 07:10 

Memfis.
Отгоняю призраков шваброй
можно ли было фанартистке из SU объяснить, что плохая идея - рисовать худой толстую персонажку Погодите, а почему это плохо?) Нам же неизвестно, в каком именно ключе она рисовала. Люди приняли это как "Вот персонажка толстая, мне не нравится, что она толстая, я её перерисую худой" и начали обвинение. Но может, это просто художественный эксперимент на тему "Как бы выглядела персонажка, если бы?.." Так же точно рисуют персонажей-парней в женском варианте, персонажей-животных - в человеческом, персонажей одной вселенной - в декорациях и костюмах другой. Это просто фантазия на тему, не думаю, что изначально там был заложен какой-то плохой смысл типа "фу, толстые".

2015-10-30 в 07:46 

wizjer
Сама себе фандом Коварство, туда-сюда, мистично
Так же точно рисуют персонажей-парней в женском варианте, персонажей-животных - в человеческом, персонажей одной вселенной - в декорациях и костюмах другой.
Вот, кстати, да. А ещё рисуют несуществующие пейринги, меняют ориентацию, возраст, расу, физиологию, предысторию.

Именно в художественной среде это только чьи-то фантазии и не более того, сами по себе они не оскорбительны. Автор рисунка, в большинстве случаев, не кричит "должно быть только так" и не заслуживает ни буллинга, ни обвинения. Короче, проблема не в том, что кто-то рисует то, что тебе не нравится, а в том, что для кого-то это является поводом посягнуть на базовые человеческие права.

2015-10-30 в 10:00 

Линверс
Fucking Die!
Короче, проблема не в том, что кто-то рисует то, что тебе не нравится, а в том, что для кого-то это является поводом посягнуть на базовые человеческие права.
Проблема в том, что некоторые тумблер-воены не признают базовые права тех, кто чем-то им не угодил.
И на самом деле "не угодить" им можно чем угодно: нарисовать толстую персонажку худой, или отказаться рисовать предварительный дизайн Соласа потому, что лично автору больше заходит итоговый.
Причина не в том, что сделала жертва. Просто людям хочется устроить травлю, и при этом ощущать себя не мудаками, а благородными борцами за справедливость.

Да, меня шокировала история с той художницей по SU, так что я могу быть излишне эмоциональна.

2015-10-30 в 10:40 

wizjer
Сама себе фандом Коварство, туда-сюда, мистично
Просто людям хочется устроить травлю, и при этом ощущать себя не мудаками, а благородными борцами за справедливость.
Не могу не согласиться!

Линверс, а можете наводку или ссылку дать на эту историю, раз такой оборот дело приняло?

2015-10-30 в 10:54 

Memfis.
Отгоняю призраков шваброй
Очень мерзко кстати, когда такие мудаки, устраивающие травлю, прикрываются борьбой за толерантность. Потом всех, то действительно борется против той или иной дискриминации, приравнивают на основе таких вот борцунов к неадекватным и опасным психопатам =/

2015-10-30 в 10:58 

Линверс
Fucking Die!
wizjer,
Вот более-менее подробная статья:
www.dailydot.com/geek/steven-universe-fanartist...

2015-10-30 в 13:11 

The Eternal Question
Всё-таки американский подход к самозащите мне импонирует — если ты нападаешь, будь готов_а к самому жёсткому ответу. Поэтому пусть поведение анонимок-троллей или девушки-кавказки не очень корректно, оно много лучше действий тех, кто эту лукистскую/расистскую кашу заварил.
Иногда маятник качается в другую сторону и больно бьёт в лоб.

2015-10-30 в 13:16 

Анонимная амазонка
у меня назрел вопрос, вот такой: где, по-вашему, границы допустимого в защите справедливости в интернете?
Совпало, в нашем фандоме та же ситуация. Началось как спор о том, что такое нон-кон и даб-кон, быстро перешло в общую травлю авторок.

2015-10-30 в 14:54 

альднойный коллайдер
(ノσvσ)ノ*:・゚♡
я не понимаю почему плохо рисовать фанарт даже если другой вариант тела, почему нельзя было пройти мимо этого фанарта если он не нравится :с
фантворчество же для удовольствия((((((((

2015-10-30 в 15:01 

Memfis.
Отгоняю призраков шваброй
Поэтому пусть поведение анонимок-троллей или девушки-кавказки не очень корректно, оно много лучше действий тех, кто эту лукистскую/расистскую кашу заварил.
В данном случае никакого лукизма и в помине не было, это был лишь повод начать травить неугодного человека.

2015-10-30 в 16:11 

wizjer
Сама себе фандом Коварство, туда-сюда, мистично
Линверс, спасибо. Святая богиня, что не так с нашей реальностью, в которой такие славные арты могут триггернуть доведение до самоубийства :horror2:

The Eternal Question, подход хороший, не вопрос, но личная история с со словом "черножопый" внутри это ещё не нападение.

2015-10-30 в 16:32 

Линверс
Fucking Die!
wizjer,
Вот и я офигела.
Самое стремное, что по большому счету она даже не рисовала эту героиню худой.
Например вот ее редрав кадра из сериала:
изображение
На других картинках то же самое: если героиня и худее оригинала, то не намного.

То есть художницу вообще на ровном месте затравили. И всерьез считают, что это "ну, немножко некорректно, но она поступила гораздо хуже, рисуя свои Ужасные Лукистские Фанарты, так что все правильно!"
:facepalm:

2015-10-30 в 16:37 

The Eternal Question
Memfis., wizjer, как и в дискуссии о РоС и блекфейсе, лукизм проявляется банально в том, что нестандартную персонажу изображают близкой к стандарту.

2015-10-30 в 20:39 

Memfis.
Отгоняю призраков шваброй
The Eternal Question, лукизм был бы в том, что художник пытался бы "исправить" персонажку, сделав её более "красивой" по стандарту. Здесь же - просто вольная фантазия, творчество.
Интересно, если бы худую персонажку нарисовали полной, то был бы скиннишейминг и обвинение в насмешках над полными людьми? И так плохо, и так плохо, или рисуй точно как в каноне, или вообще не рисуй?

2015-10-30 в 20:52 

The Eternal Question
Memfis., а разве убрав персонажке вес, она это не сделала?
Имхо, когда персонажкам прибавляют вес, это по аналогии со сменой расы (с европеоидной на иную) не столь трагично, т.к. стройных персонажек много больше.

2015-10-30 в 21:33 

Memfis.
Отгоняю призраков шваброй
The Eternal Question, убрав вес, она нарисовала альтернативный вариант персонажки - такой, какой персонажка могла бы выглядеть. С тем же успехом она могла нарисовать ей короткие волосы вместо длинных, меч вместо лука, штаны вместо платья и т.д., могла вообще нарисовать парнем вместо девушки. Это всего-навсего безобидное AU - alternative universe, где автор отклоняется от канона в какую-либо сторону. Вон, есть куча артов по тому же "Шерлоку", где Шерлок - вообще русалка) Или Сейлормун в стиле стимпанк. Или перосонажи "Южного парка" в стиле аниме. Да полно такого. А есть вообще фанфики про мужскую беременность х)

Думаю, художница не призывала бороться с полнотой, не навязывала никаких стандартов. Это была просто фантазия на тему, ну или, как говорилось выше, художница могла банально не уметь рисовать полных людей. Тысяча причин может быть для такого рисунка, но многие люди почему-то нашли только одну причину - дискриминацию, и на этом основании затравили девушку на отличненько. Я считаю, это уже дикость. Тем более если человек - вольный художник и творит в своё удовольствие, не являясь каким-то брендом и не транслируя какие-либо дискриминационные стереотипы в массы под маской "нормы".

Имхо, когда персонажкам прибавляют вес, это по аналогии со сменой расы (с европеоидной на иную) не столь трагично
Странно выходит, что в одну сторону это работает, а в другую нет. Полную худой рисовать нельзя, потому что обидно, а худую полной нарисовать можно. Для меня это выглядит нелогичным, если честно =/

Я хочу сказать, что если упарываться и искать дискриминацию во всём, что тебя окружает, это уже какой-то нездоровый фанатизм. Ощущение, что эти люди с тумблера просто вскользь увидели в интернетах слова "лукизм", "расизм", "ксенофобия", не особо разобрались, что это и зачем, и побежали обвинять тех, кто им по каким-то причинам не понравился. Просто отличный повод и человека потравить, и при этом себя ощущать не мудаком, а борцом за правое дело и обиженных полных людей. Интересно кстати, сколько среди этих бомбанувших юзеров действительно полных людей, которых действительно обидел этот арт?..

2015-10-30 в 21:41 

wizjer
Сама себе фандом Коварство, туда-сюда, мистично
Полную худой рисовать нельзя, потому что обидно, а худую полной нарисовать можно. Для меня это выглядит нелогичным, если честно =/
Это двойные стандарты во всей красе потому что.

2015-10-30 в 21:59 

The Eternal Question
Memfis., мб, она действительно ничего плохого и не хотела — как не хотят ничего плохого косплееры с блекфейсом или продюсеры, у которых совершенно случайно получается каст из белых спортивных мужчин. Авторке следует проявлять определенную чуткость и понимать, что даже невинное AU может не быть столь невинным.

Для меня это выглядит нелогичным, если честно
Расовая и половая дискриминация не работают в обратную сторону — это тоже нелогично?

2015-10-30 в 22:06 

Memfis.
Отгоняю призраков шваброй
The Eternal Question, Авторке следует проявлять определенную чуткость и понимать, что даже невинное AU может не быть столь невинным Что в этом случае вы предложили бы ей сделать? Извиниться перед персонажкой? Перед всеми полными людьми? Перестать рисовать?
Нет, ну правда, если рисовать с постоянной оглядкой на "а не задену ли я чьи-то чувства" - лучше сразу бросить рисовать. Потому что если кто-то хочет обидеться - он всё равно найдёт, на что.
Расовая и половая дискриминация не работают в обратную сторону — это тоже нелогично? При чём тут это, если мы говорим об альтернативной версии выдуманного персонажа? Я думаю, что на самом деле в обратном случае, если бы художница нарисовала худую героиню полной, художницу бы затравили точно так же - это просто повод, а не причина. Очень удобный повод.

2015-10-31 в 15:38 

.timber
Fear not this night, you will not go astray.
The Eternal Question, посмотрите, пожалуйста, на тот самый арт, вызвавший у SJW возмущение:
zamii070.deviantart.com/art/Family-418270077
и скажите честно - на ваш взгляд это действительно оскорбительный арт с фэтфобией?

2015-10-31 в 16:21 

Tykki
[Дважды два равно рыба.]
Что-то тред в другую сторону перегнуло... Травля - это плохо, но это не значит, что рисовать толстых худыми хорошо. Об истории сужу по статье, которую кинули в треде (да, устала, да, не хочется в гугл анализировать все статьи, да, раньше об истории не слышала), там несколько другая картина, чем та, которую тут обсуждают. Культурная аппроприация с расизмом вообще-то тоже не очень хорошо, но вроде художница это и сама поняла. В статье речь именно о том, как привлекать внимание к проблематичным моментам, не скатываясь в травлю, но проблематичность не отрицается.

Да, на арте персонажка явно худая. Да, мне, считающейся толстой по современным меркам и видящей на всех экранах только худых, неприятно, что редкую толстую персонажку перерисовали так, чтобы она "радовала глаз" худобой. Арт не стал бы хуже от того, если бы она осталась толстой. Да, именно это и называется фэтфобией.
Да, мне вообще офигеть как радостно от движения в защиту художницы, выражающегося в том, чтобы намеренно рисовать Розу худой. Не, ну а вдруг мне недостаточно часто говорят, что мой тип тела неприемлем? Но теперь это не фэтфобия, а борьба за свободу, ура!
Нет, это не то же самое, что нарисовать худую персонажку толстой. Ложные эквиваленты, они такие. Вы же не говорите о реально худых - вы говорите о соответствующих стандарту красоты.
Со всех сторон на меня глядят именно такие изображения женщин в масс-культуре, навязывая мнение, что толстых нет вообще, а если есть - то фу, жируха, убейся. И это не считая более интересных сторон жизни, например, обращение к врачам. Любите ли вы так индекс массы тела, как люблю его я? Потому что под лозунгом загоняния в него мне не так давно обострение длиной в две недели устроили. И это при том-то, что весила я 75 и плохо себя от этого не чувствовала. Подруге, которая меня больше, вообще отказали в нормальном осмотре при обращении по ЖКТ, мотивировав, что все проблемы из-за веса, а не может понизить вес, т.к. щитовидка, - её проблемы.
В такой атмосфере "потолстевшая" персонажка - это хоть какой-то шажок в сторону равновесия, "похудевшая" до считающегося приемлемым стандарта - ну, спасибо, да, я поняла, что если не соответствую нормам красоты, то могу же ползти на кладбище, угу.

2015-10-31 в 18:17 

Memfis.
Отгоняю призраков шваброй
Tykki, я не считаю нормальным указывать другому человеку, что и как ему рисовать. Особенно если этот рисунок - не коммерческий.
Думаю, выискивать фэтфобию и обижаться на неё, вкладывая в рисунок смысл, который в нём скорее всего не был заложен, - это вопрос уже не к художнице, а к вашему восприятию. Но восприятие разное же у всех, вас вот триггернуло, а кто-то мимо прошёл. Ну рисунок и рисунок. Никто вам не навязывал в этом рисунке видение "нормы", вы сами увидели в этом больную тему и накрутили её до такой степени, будто там нарисована полная девушка, сжигаемая на костре, или что-то такое же ужасное. Там даже нет никакого "смотрите, вот слева она полная, а справа худая, правда ведь худой она выглядит лучше, а полная фуфуфу и убейся?".
Точно так же триггернуть может что угодно и кого угодно - давайте вообще не будем ничего рисовать, чтобы вдруг кого не обидеть?

Вы извините, если я резко высказываюсь, но перекладывать вину за недовольство своим телом на всех вокруг - это... Вряд ли является ключом к принятию себя. У меня много знакомых, которые весят далеко не 75 кг, а все 90 и даже есть 123, в основном все принимают себя как есть и никто не страдает от того, что общество их ненавидит и считает уродами (потому что и не считает в общем-то). Сами себя они уродами не считают и всё) Кстати, одной из таких знакомых я показала этот рисунок, объяснив, что на самом деле персонажка должна быть полной. Она вообще не поняла, из-за чего бугурт.

Вообще это нормально, когда борцы за толерантность травят человека за неугодный им рисунок? Указывать, что рисовать и как? Это что за общество терпимости, свободы мысли и взаимопонимания выходит?

2015-10-31 в 18:21 

Анонимная амазонка
Но восприятие разное же у всех, вас вот триггернуло, а кто-то мимо прошёл.
про сексистскую рекламу тоже так говорят. Это просто шутка, проходите мимо, лишь бы на что обидеться и тд

2015-10-31 в 19:27 

wizjer
Сама себе фандом Коварство, туда-сюда, мистично
про сексистскую рекламу тоже так говорят. Это просто шутка, проходите мимо, лишь бы на что обидеться и тд
Нэ. Реклама — это коммерческий продукт, рассчитанный на то, что его увидит очень много людей. Ключ именно в публичности, чем она выше, тем больше ответственность.

2015-10-31 в 20:07 

Tykki
[Дважды два равно рыба.]
Memfis., простите, но вы вообще не прочли мой коммент.
где вы увидели у меня недовольство телом? я прямо написала, что от своего веса себя плохо не чувствовала (и не чувствую - сейчас я всё так же не соответствую стандартам красоты в плане веса, ну и не собираюсь, спасибо). недовольна я навязыванием мне другого стандарта, к тому же вредящего моему здоровью. если вдруг что: вес и здоровье у каждого связаны индивидуально, большой вес не равен нездоровью по умолчанию ваще. ровно как и маленький не равен здоровью. более того, в моём случае попытка выгнать меня в "общепринятый" вес равна для меня как раз нездоровью. ценности это, кстати, не принесло, потому что те проблемы со здоровьем, которые у меня есть, не являются весу ни причиной, не следствием. но общество-то сдвинулось на похудении, и им пытаются решить что угодно, практически как гинекологические бни советуют лечить беременностью.
где вы увидели, что я что-то выискиваю? переделывать персонажку в общепринято-стандартную по весу - это ровно так же, как говорить двум девушкам в паре, что они вам обе очень симпатичны, но будут ещё лучше, когда возьмутся за ум и найдут себе мужиков. это, конечно, мягче, чем предложение пойти сжечь данных девушек в печах, но говорящий это всё ещё гомофоб.

Вы извините, если я резко высказываюсь, но перекладывать вину за недовольство своим телом на всех вокруг - это..
да не вопрос, высказывайтесь, у нас свобода слова. правда, почему-то вы считаете, что она есть у вас, а не у меня, но что ж тут поделать, да.
спасибо, что объяснили мне, что я не приняла себя, и вообще должна молчать, когда вижу что-то, меня оскорбляющее)) как бы я без ваших слов жила, я не знаю.

открою небольшой секрет: художница может рисовать что угодно. а видящие арт тоже могут говорить что угодно.
но тут мы возвращаемся к тому, что вы вообще не прочли мой коммент, а пошли со мной бороться просто из принципа (при этом обвиняя кого-то другого в чрезмерной борьбе, ога).
я написала:
Травля - это плохо
на что вы меня спрашиваете:
Вообще это нормально, когда борцы за толерантность травят человека за неугодный им рисунок? Указывать, что рисовать и как? Это что за общество терпимости, свободы мысли и взаимопонимания выходит?
Сами ответ на свой вопрос в моей цитате найти сможете?

2015-10-31 в 20:09 

Анонимная амазонка
В треде о расизме все ебанулись. Первый анон на основании собственного опыта как бы намекает, что если второго анона из-за внешности бьют, то правильно делают. Ну или не то что правильно делают, но ничего плохого в этом якобы нет. Второй анон сделал зеркало на выражения первого. Я не могу определться, чью сторону поддержать, но больше всего понимаю как раз второго анона, если он правда ежедневно сталкивается с агрессией, только потому что ему "не повезло" родиться с темной кожей.
В случае с художницей вообще жесть! Конечно, нужно бороться с фейфобией, но не там, где ее нет.
Не ТС, очевидно

2015-10-31 в 20:20 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
Memfis., Не стоит переходить на личности и приписывать собеседнице какие-либо качества, особенно в такой форме.

Пожалуйста.

По теме поста: травля - плохо
Фэтфобия - плохо.

Рисовать толстого персонажа худым и худого персонажа толстым - не одно и тоже, поскольку толстые - угнетенная группа. Мне это кажется очевидным.
Или у нас внезапно появилось угнетение людей с внешностью, соответствующей стандартам красоты?

Точно также, как и объективация женщин в комиксах - это сексизм и тенденция, а инициатива Хоукая никого не угнетает.
Я уже не говорю о том, что в куче случаев когда худого рисуют толстым, имеет место быть фетишизация.

URL
2015-10-31 в 21:30 

Memfis.
Отгоняю призраков шваброй
Tykki, я вижу очень много эмоций, обвинений и очень мало трезвых рассуждений. И нет, пример с двумя девушками и советами найти им мужика сюда вообще никак не катит.
Themiskyra, а как же скиннишейминг, например?
Я прошу прощения за переходы на личности, но человек сам завёл разговор про свой вес, проблемы со здоровьем и т.д., и я вижу во всём этом чисто эмоциональный фактор, а не здравые рассуждения.

Я просто категорически против обесценивания борьбы с различными дискриминациями таким вот дикими способами. Когда толпа людей прикрывается борьбой с дискриминацией, доводя человека до суицида за вполне себе невинный ау-шный арт, неадекватами потом будут выглядеть именно борцы с фэтфобией, а не фэтфобы.
Это уже святая инквизиция какая-то, а не толерантное общество.

2015-10-31 в 21:40 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
Memfis., Скиннишейминг - это тощие.
В дискуссии речь идет не о том типе фигуре, о которой скиннишейминг как бы.

я вижу очень много эмоций, обвинений и очень мало трезвых рассуждений.

газлайтинг же

но человек сам завёл разговор про свой вес, проблемы со здоровьем и т.д.,

"это не я, она первая начала"? серьезно? если человек заговорил о себе, можно его этим тыкать?

URL
2015-11-01 в 00:33 

Rainy Elliot
О моя чудесная, моя изумительная катастрофа...(с)// Это мой первый визит в Галактику Ужаса. И пусть он останется приятным(с)// Хорёк-параноик в фиолетовом плаще(почти(с))
Я, конечно, ещё пожалею об этом комменте, но
1) Официальный ответ крюниверса по поводу "неканонных" фанартов - "рисуйте кого хотите как хотите".
2) Гемы - шейпшифтеры. Нет никаких доказательств, что всё "внеэкранное" время Роза всегда была высокой, крупной и длинноволосой.

2015-11-01 в 14:02 

Memfis.
Отгоняю призраков шваброй
Themiskyra, я говорю о скиннишейминге в разрезе того, что "полные обижаются, если их рисовать худыми, а худые не обижаются, когда их рисуют полными". Вы уверены, что проблемы полных глубже и обширнее проблем худых?
газлайтинг же Хмм, вы знакомы с определением газлайтинга? Здесь не газлайтинг, а простая констатация очевидного.

Повторюсь, что мне глубоко неприятна позиция "воинствующей толерантности", когда "или будь толерантен - или умри". И ладно бы боролись с действительно яркими экземплярами фэтфобии, так нет же, давайте бороться с чьим-то артом.
Стало быть, принцессы Диснея, перерисованные в виде парней, - это мизогиния, а Шерлок, нарисованные в виде русалки - это эээ, человеконенавистничество? Расизм? Ксенофобия? Окееей.
Я пожалуй отпишусь от дискуссии, очень грустно наблюдать за тем, как борьба с дискриминацией выворачивается так, как удобно, и превращается в травлю неугодных.

2015-11-01 в 14:18 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
Memfis.,
еще раз. есть толстые - их травят.
"худой" - это типа "норм" стандарт красоты, модельный параметр (не модель для подиума), то, что мы видим в глянце и на ТВ.
есть тощие - и это про скиннишейминг.

Если толстую персонажку рисуют ХУДОЙ - это СКОРЕЕ ВСЕГО последствия фэтфобии и глянцевых стандартов. Смотрим комиксы:
Такой Аманда Уоллер была:
изображение
Такой стала:
изображение

И что, критиковать такой подход к переделке персонажки - это скиннишейминг?

Если бы их рисовали ТОЩИМИ (ну или хотя бы без сисек) это уже было бы на что-то похоже. А вбольшинстве случаев такие перерисовки это не "фантазия" или "самовыражение в творчестве" это подгонка под существующие стандарты.

Я говорю не конкретно про холивар с перерисовками выше, там просто херня какая-то.

И я еще посмотрю, кто еще считает, что считать ДиСи гондонами за то, что они сделали с Амандой Уоллер - это скиннишейминг. Ебаная стыдоба, ну.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Feminism all-inclusive

главная